Author Topic: muokkaus, hiilipäästöt, multavuus  (Read 44840 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17006
    • View Profile
    • Email
Vs: muokkaus, hiilipäästöt, multavuus
« Reply #15 on: 13.08.11 - klo:08:45 »
Tätä ei vielä ole näkynyt Suomen mediassa, ja asiassa on kyllä selvästikin tieteellinen keskustelu vielä kesken, mutta nyt on Nature-lehdessä ...

Dueling conclusions on global methane flatness puzzle

... ilmestynyt kaksi tutkmiusta sen selittämiseksi, miksi metaanin pitoisuuden kasvu ilmakehässä pysähtyi n. 30 vuotta sitten.

Tutustukaa itse yksityiskohtiin, mutta toinen näistä artikkeleista esittää selityksenä tehoviljelyn yleistymisen, ihan niin, että keinolannoitteita on käytetty enemmän. Joka olisi vähentänyt tiettyjä metaania synnyttäviä prosesseja maaperässä.

***

Metaanista tulee vielä itselläni mieleen se, että paljonko traktoreiden lisääntyminen samana aikana on vaikuttanut.  Yksi traktori korvaa ainakin 10 härkää. Traktori kyllä tupruttaa hiilidioksidia silloin kun sitä käytetään. Mutta härkä tupruttaa metaania, molemmista päistään, ympäri vuoden. Ja maailmassa arvioitiin v. 2000 olleen 25 miljoonaa traktoria.
« Last Edit: 13.08.11 - klo:18:07 by Heikki Jokipii »

Matti Pekkarinen

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 496
  • Moi
    • View Profile
    • Masan Maaseutu
    • Email
Vs: muokkaus, hiilipäästöt, multavuus
« Reply #16 on: 13.08.11 - klo:09:36 »
Härkä (tai hevonen) syö noin yhden peltohehtaarin sadon. (ihminen noin 1/3 ha, koko maapallolta laskettuna... Suomessa on peltoa lähes 1/2 ha/asukas).
Eläin syö levätessäänkin, toisin kuin traktori. Uusi Musta-sivuilla netissä yrittivät saada uskomaan, että traktori on tarpeeton "härpäke", varsinkin Afrikkaan. Jalat irti maasta ja todellisuudesta. Poistivat asian oikeisemiseksi laittamani viestin.
Hyvin menee, mutta menköön.
http://mattipekkarinen.net

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17006
    • View Profile
    • Email
Vs: muokkaus, hiilipäästöt, multavuus
« Reply #17 on: 26.10.11 - klo:18:08 »

Uutisessamme mainittu Ilmasto-opas.fi näyttää vielä kantavan ”Beta”-merkkiä, joten se voi vielä muuttua - linkitkään eivät vielä näytä aina kunnolla toimivan. Sivustolle pääsee tarvittaessa ”hyppimällä” tätä kautta …
 
http://ilmatieteenlaitos.fi/tiedote/439047
 
… jos haluaa nähdä, mitä siellä todella lukee asiasta, myös ruoasta, ja luomuviljelystä.

(Varmuuden vuoksi olen ottanut talteen, mitä siellä luki 26.11.2011 - jos halutaan myöhemmin vaikka kieltää, ettei siellä koskaan sellaista ole ollutkaan ...)
 
Uutisemme lopussa mainitsin, että vähintään pitäisi mainita asian olevan ”kiistelty”.

Tekisi mieli  lisätä:
 
Vai olisiko niin, että tämän ilmastonmuutosasian yhteydessä ei yleensäkään suvaita ajatusta, että mikään tieteessä olisi kiisteltyä?  8)

Mutta toivoa aina sopii, että ”beta-versiosta” eteenpäin meno vaikuttaa myös sisältöön …

Lähetin myös ko. sivuston palautelaatikkoon viestin:
 
Quote
Tällaisia aktivistijärjestöjen "harmaita" lähteitä, kuin ...
 
Soil Association.2009.Soil carbon and organic farming. A review of the evidence of agriculture´s potential to combat climate change.
 
... ei pitäisi käyttää lähteinä - eikä niiden tietojakaan!
 
Eikö IPCC:n skandaaleista tässä suhteessa ole opittu mitään?

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17006
    • View Profile
    • Email
Vs: muokkaus, hiilipäästöt, multavuus
« Reply #18 on: 23.11.11 - klo:19:12 »

Jonkinlainen yllätys. Ruokatiedon uutisessa ...
 
Kestävän ruuan ohjeita kerätty ilmastosivuille verkkoon
 
... ja sen linkeissä ei kertakaan mainita luomua!

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17006
    • View Profile
    • Email
Vs: muokkaus, hiilipäästöt, multavuus
« Reply #19 on: 17.02.12 - klo:20:16 »

Onkohan jotain muuttumassa? Myös tässä WWF:n kampanjassa hiilijalanjäljen vähentämiseksi mainitaan kyllä ruokavalinnat - mutta ei laisinkaan luomuruokaa! Eikä luomua mainita siihen liittyvässä selvityksessäkään.
« Last Edit: 17.02.12 - klo:20:20 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17006
    • View Profile
    • Email
Vs: muokkaus, hiilipäästöt, multavuus
« Reply #20 on: 17.10.13 - klo:06:20 »
Tässä on taas eräs uusi tutkimus (Princetomin yliopisto), joka kertoo, miten koko maapallo yhteensä on muuttunut hiilinieluksi. Ja että muutos alkoi 1950- ja 1960-luvuilta, ja ratkaisevassa osassa muutoksessa oli siirtyminen ekstensiivisestä maanviljelystä intensiiviseen, so. tehoviljelyyn, suurine satoineen.

Yhdestä lauseesta selostuksessa: nyt ihmiset käyttävät lannoitteita, sen sijaan, että hakkaisivat metsää alas. Ei siis mitään lannoiteiden demonisointia. Varmaan lannoitteiden valmistuksen hiilijalanjälki on tuossa tarkastelussa - jonka väitetään olevan kokonaisvaltaisuudesssaan "ensimmäinen" - otettu huomioon. Mutta niiden nettovaikutus on siis asiassa positiivinen.

Onkohan mukana tämä ruotsalaisten SLU:n tutkijoiden tieto, että suurempien satojen vuoksi tehoviljelty peltokin sitoo enemmän hiiltä kuin luomupelto? Eli ei ole kyse vain raivaukselta säästyneistä metsistä.
« Last Edit: 17.10.13 - klo:14:25 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17006
    • View Profile
    • Email
Vs: muokkaus, hiilipäästöt, multavuus
« Reply #21 on: 17.10.13 - klo:13:39 »
Lähetin myös ko. sivuston palautelaatikkoon viestin:
 
Quote
Tällaisia aktivistijärjestöjen "harmaita" lähteitä, kuin ...
 
Soil Association.2009.Soil carbon and organic farming. A review of the evidence of agriculture´s potential to combat climate change.
 
... ei pitäisi käyttää lähteinä - eikä niiden tietojakaan!
 
Eikö IPCC:n skandaaleista tässä suhteessa ole opittu mitään?

Kun nyt luin taas tätä triidiä, niin tarkistin asian. Tällä huomautuksella - aivan kohtuullisella, mielipiteistä riippumattomalla - ei näytä olleen mitään vaikutusta, siellä tuo Soil Associationin erittäin "harmaa" lähde tököttää 2 vuoden jälkeen edelleen.

(Ellen olisi ns. "ilmastoskeptikko" jo vanhastaan, tällainen "tyyli" kyllä lisäisi todennäköisyyttä siihen, että minusta sellainen tulisi.)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17006
    • View Profile
    • Email
Vs: muokkaus, hiilipäästöt, multavuus
« Reply #22 on: 17.10.13 - klo:14:18 »
Demokratia, avoin yhteiskunta, ja selkeä ja vapaa systeemi valittaa ja kannella, täällä Suomessa. Ja tieteesssähän tämä "valitusoikeus" on ikään kuin itsestäänselvyys. Niinpä tämä nyt lähti äsken:

____________________

Pääjohtaja Petteri Taalas
Ilmatieteen laitos
kirjaamo@fmi.fi

Huomautimme 2 vuotta sitten, ettei tieteellisellä laitoksella, jollainen Ilmatieteen laitos on ja haluaa olla, ole oikeutta käyttää nettisivuillaan nk. "harmaita" lähteitä, joita ovat mm. aktivistijärjestöjen materiaalit.

Siitä huolimatta yhä tällä sivulla, otsikolla "Ilmastomyönteinen ruoka"

http://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/hillinta/-/artikkeli/ab196e68-c632-4bef-86f3-18b5ce91d655/ilmastomyotainen-ruoka.html#h_Luomuviljellyn_ruoan_ymp_rist_vaikutukset_ovat_usein_pienempi_kuin_tavanomaisesti_viljellyn_ruoan

on 2 vuotta asiaa koskevan huomautukseme jälkeen lähdeviitteenä:

Azeez, G. 2009.Soil carbon and organic farming. A review of the evidence of agriculture´s potential to combat climate change. Summary of findings. Soil Association, Bristol. 15 p. http://www.soilassociation.org/LinkClick.aspx?fileticket=BVTfaXnaQYc%3D&

Soil Association on UK:ssa Suomen Luomulittoa vastaava järjestö. Se ei ole tietellinen tutkimuslaitos.

Uskallamme edellyttää, että saamme asiassa, paitsi muutoksen sivullanne, myös selityksen, miten näin on voinut tapahtua.  Ja selityksen myös sille, miten on mahdollista, ettei tieto asiasta teille tullut, jos ja kun käytimme palautesivustoanne, ohjeiden mukaan.

Tuo oli tämän viestin pääkysymys.

Sen lisäksi toivoisimme, että luomuviljelyn osalta päivittäisitte sivustonne väitteet, mm. tutustumalla Oxfordin yliopiston tutkijan Hanna Tuomiston (ja hänen työryhmänsä) tutkimuksiin.

Heikki Jokipii
puheenjohtaja
Luonnonsuojeluyhdistys Tuottava Maa - Turvattu Luonto

______________


Jos asia vaati jatkokeskustelua ja/tai riitelyä, niin sattuipa mukavasti juuri silmiini myös tuo tänään yllä mainittu Princetonin yliopiston tutkimus. Joka sekään ei ole "harmaa".
« Last Edit: 17.10.13 - klo:19:34 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17006
    • View Profile
    • Email
Vs: muokkaus, hiilipäästöt, multavuus
« Reply #23 on: 22.11.13 - klo:06:35 »
Nyt Helsingin kaupunki on tutkituttanut joukkoruokailunsa hiilijalanjälkeä. Näyttäisi siltä, että lähtökohtaisesti on oletettu, että luomullahan sitä voi vähentää.

Catering-palvelujen hiilijalanjälkeä selvitettiin ympäristökeskuksen kanssa

Quote
Ilmastovaikutuksia vähennetään muun muassa suosimalla luomu-, lähi- ja sesongin mukaisia raaka-aineita ruokalistoilla ja valikoimissa, kehittämällä kasvisruokatarjontaa ja kouluttamalla henkilöstöä.
(lihav. HJ)

Miten tuo luomun vaikutus on arvioitu, ei selviä raportistakaan, vaan asia ilmeisesti on kätkettynä tuon käytetyn työkalun, Footprinter-ohjelmiston, oletuksiin.
« Last Edit: 22.11.13 - klo:08:43 by Heikki Jokipii »

Jarrumies

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 677
    • View Profile
Vs: muokkaus, hiilipäästöt, multavuus
« Reply #24 on: 22.11.13 - klo:10:42 »
Itse raportissa
Palmian catering-palvelujen hiilijalanjälki
http://www.hel.fi/hel2/ymk/julkaisut/2013/julkaisu_16_13_net.pdf
puhutaan luomusta vain Esipuheessa ja kohdassa Jatkotoimenpiteet ja siinäkin on vain maininta:
Quote
Yksityisen sektorin ruokapalvelun tuottajiin nähden Palmian toimintaan vaikuttavat lisäksi kaupungin poliittiset päätökset mm. kasvisruokapäivä, luomuruokatavoitteet, ruokakulttuurin linjaukset).

Varsinaisessa raportin tekstissä luomua ei mainita ollenkaan.

Footprinter-ohjelman käyttämät CO2-kertoimet käyvät ilmi raportin liitteestä LIITE 3: Päästökerrointaulukko, jossa on kolme sivua kertoimia tyyliin:
Quote
APPLE JUICE UNSWEETENED 3.109
APPLE, AVERAGE, WITH SKIN 0.5905
AVOCADO, AVERAGE, WITHOUT SKIN AND STONE 2.459
BAKING YEAST 3.479
BALTIC HERRING 5.649
BALTIC HERRING SMOKED 5.649
BARLEY FLOUR 0.61
BARLEY, PEARL 2.979
BASIL FRESH 2.149
BEAN BROWN/WHITE 2.559
BEAN WHITE, COOKED 0.5955
BEEF 15.209
BEEF FILLET, TENDERLOIN 15.209
BEEF STEAK 13.2305
BEEF, SHOULDER 13.2305
BEER HOME‐MADE, ALCOHOL‐FREE 2.309
BEETROOT/RED BEET PICKLED 0.2105

Noissa ei  ole ollenkaan eroteltu luomu- ja tavanomaisia aineksia.

Joten luomua suosiva toimenpide-ehdotus...
Quote
Ilmastovaikutuksia vähennetään muun muassa suosimalla luomu-, lähi- ja sesongin mukaisia raaka-aineita ruokalistoilla ja valikoimissa, kehittämällä kasvisruokatarjontaa ja kouluttamalla henkilöstöä.
...perustuu pelkästään ideologisiin oletuksiin, ei tuohon selvitykseen eikä Footprinter-ohjelman kertoimiin.

Tässä olisi yhdistykselle taas jonkinlaisen kirjelmän tai valituksen paikka.



Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17006
    • View Profile
    • Email
Vs: muokkaus, hiilipäästöt, multavuus
« Reply #25 on: 24.11.13 - klo:14:01 »
Tällaimen tiedustelu lähti, raportin tekijöille (tai allekirjoittajille):

Quote
Päivi Kippo-Edlund
Maija Sarpo

Olisin kunnioittaen tiedustellut seuraavaa.

Palmian catering-palvelujen hiilijalanjälki -raportti kertoo:

"Palmia on tehnyt paljon ilmasto- ja ympäristöystävällisiä toimia käytännön tasolla. Tällaisia ovat esimerkiksi luomu-, lähi- ja sesongin mukaisten raaka-aineiden suosiminen ruokalistoilla ja valikoimissa, kasvisruokatarjonnan kehittäminen ja henkilöstönkouluttaminen".

Sama asia tulee myös esille asiasta kertovassa uutisessa netissä:

http://www.hel.fi/hki/palmia/fi/catering-palvelut/ajankohtaista/catering-palvelujen+hiilijalanjalki

Osoitettiinko tutkimuksessa sitten jollakin tavalla, että tämä luomu-, lähi- ja sesongin mukaisten raaka-aineiden suosiminen olisi johtanut pienempään hiilijalanjälkeen?

Itse raportissa on kyllä tuo em. lause, mutta itse tuloksissa asia ei millään tavalla tule esiin.

Myöskin kansainväliset tutkimustulokset ko. tyyppisten ruoka-aineiden vaikutuksista ovat hyvin ristiriitaisia, joten minään itsestäänselvyytenä ei positiivisia  vaikutuksia voi pitää.

Heikki Jokipii
puheenjohtaja
Luonnonsuojeluyhdistys Tuottava Maa - Turvattu Luonto ry
« Last Edit: 24.11.13 - klo:15:28 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17006
    • View Profile
    • Email
Vs: muokkaus, hiilipäästöt, multavuus
« Reply #26 on: 30.11.13 - klo:13:14 »
Maija Sarpo vastasi. Olennainen osa vastauksesta on tuossa alla lainauksena, lähettämämi vastaväitteen sisällä. Mutta tästä ei tarvinne tämän enempää, nyt tiedämme, mistä on kyse. *)

Quote
Kun käyttämässänne menetelmässä ei kerätä tietoa luomusta, lähiruoasta tai sesongin mukaisista tuotteista, niin tämä ...

Quote
"Toimenpiteiden vaikutusta hiilijalanjälkeen ei tällä hetkellä pystytä arvioimaan, sillä laskelmat tehtiin nyt ensimmäistä kertaa eikä vertailutietoa ole olemassa."

... ei varmasti parane niiden osalta seuraavallakaan kerralla, vaan edelleen on luotettava tuohon "mutuun", että niistä olisi jotain hyötyä asiassa.

__________

*) selventäen: jos Helsingin kaupunginvaltuusto on päättänyt, että niistä on hyötyä asiassa, niin sitten niistä on.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17006
    • View Profile
    • Email
Vs: muokkaus, hiilipäästöt, multavuus
« Reply #27 on: 17.12.13 - klo:19:07 »

Tämä Steve Savage jaksaa muistuttaa tästä laskelmastaan ...

The Shocking Carbon Footprint of Compost

... eli "kompostin järkyttävä hiilijalanjälki".  Joka hänen mukaansa perustuu tieteellisiiin tutkimuksiin.

Ihan tuollaisena luvut ovat huimia, ja pyyhkäisisivät sellaisenaan täysin pois kaikki väitteet - kompostointia käyttävän - luomun nk. ilmastoystävällisyydestä. Vaikka kyseessä ovatkin muut kaasut kuin hiilidioksidi.

Mutta nyt en osaa ihan vertailla asiaa. Missä määrin hänen suosittamaansa anaerobista menetelmää maailmassa ja Suomessa käytetään? Miten yleensä lantaa tällä hetkellä - tavanomaisessakin viljelyssä - käsitellään, tästä näkökulmasta?

Tämä palsta on sitä varten, että täällä tietämättömyys asioista muuttuu tiedoksi! Nyt näin on minun kohdallani. 
« Last Edit: 17.12.13 - klo:19:31 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17006
    • View Profile
    • Email
Vs: muokkaus, hiilipäästöt, multavuus
« Reply #28 on: 25.01.14 - klo:08:32 »
Hesarissa oli yleisempi artikkeli kasvihuonepäästöjen vähentämisen keinoista.

Yhtenä niksinä mainittiin, asiaa sen kummemmin perustelematta se, että lehmille syötettäisiin soijaa.

Tänään MTT:n tutkijat sen lehdessä jyrkästi kiistivät,  ja  suosittelivat sen sijalle kotimaisten palkokasvien viljelyä. *)

Mikä on tämän niksin idea, oli se sitten soijaa tai härkäpapua? Tässä yritän taas muuttaa tietämättömyyttäni tiedoksi.


____________________

*) yhtenä perusteluna muuten, että muu kuin GM-soija on niin kallistakin ...
« Last Edit: 25.01.14 - klo:08:39 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17006
    • View Profile
    • Email
Vs: muokkaus, hiilipäästöt, multavuus
« Reply #29 on: 06.05.14 - klo:08:09 »

Uutisessa ...

Uusi vertailu: Liha voittaa makkaran, porkkana tomaatin

... oli tällainen lause:

Quote
MTT:ssä huomattiin, että luomutuotannon päästöjen arviointiin nykyiset päästömallit eivät sovellu.

Epäluuloisena uumoilen, että muutoin olisivat soveltuneetkin, mutta eivät soveltuneet, kun niillä saattiin poliittisesti epäkorrekteja tuloksia luomutuotannon päästöistä.