Author Topic: Keskustelua muualla  (Read 72807 times)

MikkoL

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 8
    • View Profile
    • Email
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #45 on: 30.12.12 - klo:04:06 »
Se on kaikki niin kauniisti krjoitettu, ettei siitä oikeastaan pysty poimimaan mitään erikseen.

Pidän myös kyseistä Valtaojan kirjoitusta hyvänä, mutta tuo lainaamasi kohta on mielestäni sen heikoimpia osia. Heh, niin ne näkemykset vain poikkeavat. Vähän perusteluja... Mielestäni luonnonmarjoilla ja -sienillä on ihan merkittävää potentiaalia nykysuomalaisenkin ravitsemuksen parantamisessa. Tavaraa riittäisi metsissä merkittäviä määriä asukasta kohti. Vieläpä vähäkalorista ja ravinteiltaan rikasta tavaraa usein. Ymmärrän kyllä, että Valtaoja haluaa vähän kärjistää, mutta jokseenkin hassuilta tuollaiset lausunnot silti vaikuttavat...

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20790
    • View Profile
    • Email
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #46 on: 30.12.12 - klo:08:29 »



Juuri tuota kohtaa Valtaoja ei perustellut laajemmin, mutta kerroit itse perustelun!

Tavaraa riittäisi metsissä merkittäviä määriä asukasta kohti. Vieläpä vähäkalorista ja ravinteiltaan rikasta tavaraa usein.

Se on juuri tuo vähäkalorisuus. On osoitettu, että marjojen ja sienten poimimiseen kuluu enemmän energiaa kuin niistä saadaan. Muun ravinnon lisänä ne voivat olla arvokkaita.

Kun esi-isämme katovuosina aikanaan turvautuivat hyvänmakuisten marjojen sijasta pahanmakuiseen pettuleipään, tekivät he siis juuri oikean ratkaisun, sillä petusta sai vaivaan nähden riittävästi kaloreita.
« Last Edit: 30.12.12 - klo:08:37 by Heikki Jokipii »

MikkoL

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 8
    • View Profile
    • Email
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #47 on: 30.12.12 - klo:14:32 »
Se on juuri tuo vähäkalorisuus. On osoitettu, että marjojen ja sienten poimimiseen kuluu enemmän energiaa kuin niistä saadaan. Muun ravinnon lisänä ne voivat olla arvokkaita.

Kun esi-isämme katovuosina aikanaan turvautuivat hyvänmakuisten marjojen sijasta pahanmakuiseen pettuleipään, tekivät he siis juuri oikean ratkaisun, sillä petusta sai vaivaan nähden riittävästi kaloreita.

Itse katson tätä lähinnä nykytilanteen kannalta, eli monen ongelmana useissa länsimaissa on ennemmin liikaa kaloreita sisältävä ravinto. Pelkkien kalorien takia näiden lähes täysi lyttääminen on mielestäni tällaisessa yhteydessä vähän hassua. Niiden rooli on ennemmin erilaisten vitamiinien ja suojaravinteiden tarjoamisessa ruokavalioon. Tämän muuttaminen siihen muotoon, etteivät ne oikeastaan kelpaa juuri mihinkään, menee tarpeettoman mustavalkoisuuden puolelle. Jos samoilla linjoilla lähdettäisiin vähän kauemmas, niin monet viljellyt vihanneksetkin voitaisiin lytätä melko pitkälle. Itse vähän aikaa sitten mietin koko kesän lehtikaalisaalistani (suunnilleen kahdeksan kiloa). Tasaisesti vuodelle jaettuna se tarjoaa merkittäviä määriä mm. tiettyjä vitamiineja (A ja K), mutta kalorien suhteen kyseessä on lähes täysi vitsi. Koko hillitön kasa tuottaa suunnilleen yhden päivän energiatarpeen, ja sen kylvämiseen, hoitamiseen ja korjuuseen meni varmaan huomattavasti enemmän energiaa. Voisi sanoa, että energian kannalta olisi ollut fiksumpaa istuttaa vaikkapa perunaa sillekin alalle. Kuitenkin tässä energiakylläisessä kontekstissa katsoisin, että voitolle jäätiin. Vähän sama juttu noiden luonnonkasvien kanssa. Tosin niitäkin voi monesti "poimia" sillä samalla kauppareissulla ostoskoriin, jolloin niihin hukattu energia on omalla kohdalla melko olematonta.

Tuo pettuleipäesimerkki pitää tietysti täysin paikkansa. Nykyisessä ruokavaliossa kuitenkin vitamiinit ja suojaravinteet ovat enemmän hukassa kuin ne kalorit.

Lisäys:

Näemmä Luomulakko käsittelee tätä aihetta enemmänkin:

Kelpaako luonnon muona mihinkään?
« Last Edit: 30.12.12 - klo:15:31 by MikkoL »

Matti Pekkarinen

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 499
  • Moi
    • View Profile
    • Masan Maaseutu
    • Email
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #48 on: 30.12.12 - klo:16:46 »
Irvinin laulussa sanottiin:
"Eduskunnan neuvo on: Rukoile ja kiitä
 Eihän se nyt pelkästään kai elatukseen riitä
 Työttömyyden ehkäisy näin sujuvasti toimii
 Osa kansaa metsikössä puolukoita poimii
 Eikö millään ole enää väliä?

Omana alakouluaikanani jokainen oppilas poimi syksyllä koululle vietäväksi tietyn määrän puolukoita... ei saattaisi olla huono ajatus lasten ja nuorten tutustuttamiseksi johonkin tuottavalta (ja työltä) tuntuvaan toimintaan.... valtaosa kansasta vaan asuu nyt kaukana hyvistä marjamaista ja osa on jo tottunut siihen, että melkeinpä maatenkin voi elää. Mutta jonkinlainen vastikkeellisuus ainakin työttömyyskorvauksen nostoon saattaisi olla paikallaan. Kukahan kansanedustaja ehdotti taannoin, että 4h päivässä yhdyskuntapalvelua esim hoivatyössä kävisi semmoiseksi ... ainakin minun mielestäni paremmin kuin kausiluonteinen marjankeruu. Ei ihan huono ajatus?

Yleensäkin ottaen luonnonantien mahdollisuutta ylikorostetaan nyt. Marjoja ei edes ole merkittäviä määriä joka vuosi. Taannoin kristillinen Päivi Räsänen heitti ajatuksen että työllisyys ja terveellinen ravitsemus ja liikunnan puute korjataan kertaheitolla laittamalla kansa metsästämään ja kalastamaan. Aikana, jolloin molempia joudutaan jo nytkin rajoittamaan, etteivät riista- ja kalakannat heikenny liikaa!

Kaikkia näitä luonnon anteja sitkeästi hyödyntäneenä olen epäilevällä kannalla. Harrastusta ne väistämättä ovat useimmille. Suosittelen ottamaan runsaasti oikeaa ruokaa evääksi reppuun kun metsään menee. Ja gps-paikannin. Ja ei kannata satsata kovin paljoa saaliin kuljetusvälineisiin.
« Last Edit: 30.12.12 - klo:17:56 by Matti Pekkarinen »
Hyvin menee, mutta menköön.
http://mattipekkarinen.net

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20790
    • View Profile
    • Email
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #49 on: 31.12.12 - klo:07:41 »
Jos katsotaan asiaa Valtaojan otsikon kannalta - so. riitttääkö ruoka kaikille? - niin silloin luonnonantimien luonnehdinta siten kuin hän teki, oli oikea.

"Luomulakossa" saa todella hyvän kuvauksen asiasta, ihan kaloritasolla. Minunkin tietoni perustuivat erääseen Puolustusvoimien selvitykseen, hiukan aikaisempaan (tehty 1970-luvulla).

Siinä selvityksessä mietittiin, mikä merkitys kriisiaikoina luonnonantimilla voisi olla koko väestön huoltamisessa, ei vain yksittäisen sotilaan. Ja päädyttiin pessimistiseen kuvaan jopa lihan osalta: n. 50 000 hirveäkin on nopeasti syöty 5 miljoonan ihmisen maassa, ja loput luontomme eläimet ovat kovin pieniä jne.

Eräs yllättävä tieto siinä oli: keitetyillä koivunlehdilläkin ihminen pysyisi hengissä, ja niitä periaatteessa pystyisi keräämään tarvittavan määrän. Mutta päivittäinen määrä olisi todella suuri: jotain 20 - 25 kiloa! Siitä voi päätellä,  missä sitä sitten loppupäivän viettäisi ....

Luultavasti näinollen siinä äärimmäisessä kriisitilanteessa, mitä näissä selvityksissä on maalailtu, kannattaisi siis mieluummin "tuhota" hallitusti luontoa siirtymällä väliaikaisesti kaskiviljelyyn, jolla hetkellisesti voi saada mahtavia viljasatoja.
« Last Edit: 31.12.12 - klo:08:17 by Heikki Jokipii »

Jarrumies

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 698
    • View Profile
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #50 on: 02.01.13 - klo:16:01 »
Armeijan Luonnonmuonaohje (Lumo) vuodelta 1985 on saatavissa kokonaisuudessan netistä (94 sivua):
http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/61ba4180411e702ea19ee9e364705c96/luonnonmuonaohjelmalumo1985.pdf?MOD=AJPERES

Voi tuon ostaa painettunakin:
http://swat.fi/index.php?route=product/product&product_id=3861

Uudempaa en löytänyt. Ei taida ollakaan. Todella hyvää luettavaa.


Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20790
    • View Profile
    • Email
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #51 on: 18.01.13 - klo:07:13 »

"Luomulakkko" oli löytänyt Aamulehdestä osuvan kirjoituksen:

Eliitin ruokahysteria!

"Luomulakon" hyvä kommentti:

Quote
Ehkäpä tämä ruokahysterisointi ja rikkaan eliitin ruokaharrastusten hyyssääminen alkaisi jo meidän kaikkien veronmaksajien rahoilla riittää ja maksakoon rikas osa sen, mitä sen humpuukin tuottaminen tulee oikeasti maksamaan.

Aivan. Tälllä on liittymäkohta siihen, mitä tunnetun luomun ystävän, pääministeri Jyrki Kataisen hallitus suunnittelee, vielä, edellisten päälle.

Itse Aamulehden artikkeliin liittyvä keskustelu ei oikein lähde lentoon, mutta siellä oli hauska yksittäinen huomio. Kun toimittaja Sari Sainio oli todennut, että " tavallinen, monipuolinen perusruoka riittää", niin "tuntematon" oli löytänyt samasta lehdestä tämän:

Quote
Tänään paperilehdessä ainakin kerrottiin ja esiteltiin ihan tuiki tavallisia arkiruokia kuten shampajavaahtokastike, eikös juuri näitä köyhemmät syökkin? ;)
« Last Edit: 20.01.13 - klo:12:54 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20790
    • View Profile
    • Email
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #52 on: 05.08.13 - klo:15:28 »

Tämä ilmestyi Hesarin mielipidepalstallakin:

Ruokapiirien toimintaa kannattaisi tukea

Lähetin sinne kommentin:

Quote
"Ehdotatte siis, että me muut maksaisimme osan teidän syömisistänne?"

***

Tähänkin artikkeliin vastasin:

Mitä ajattelen luomusta?



Jarrumies

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 698
    • View Profile
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #53 on: 13.08.13 - klo:21:10 »
Seija Kurunmäki Kuule Oy:stä  linkkaa Tuottavan maan
uutiseen linkillä "konnaliigan kätyri":
Quote
Jotkut pitävät luomuviljelijää sankareista kaikkien suurimpana. Jokunen äänekäs taas on  sitä mieltä että luomukin on lopulta yksi konnaliigan kätyri.

http://www.kuule.fi/2013/08/alkuperakeskustelussa-on-hyvan-tarinan.html

Kurunmäen lupaus:
Quote
Tarkempi analyysi kesän keskustelusta ilmestyy syksyllä 2013

Kuule Oy:
http://www.kuule.fi/p/kuule-oy.html

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20790
    • View Profile
    • Email
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #54 on: 14.08.13 - klo:05:48 »
Hyvä, että linkataan, mutta en kyllä ymmärrä, miten ko. uutisemme saa yhdistettyä ajatukseen jostain "konnaliigasta". Uutisessamme ei ollut mitään tuonsuuntaistakaan.

No, ehkä se on ymmärrettävissä, kuitenkin. Kirjoituksessahan puhuttiin alkuperästä, so. kotimaisuudesta, ja me toimme esille, miten luomun lisääminen voi johtaa ruoan tuontiin.

Mistään salaliitoista emme kuitenkaan puhuneet. Eikö se mennyt niin, että niin kauan salaliittoteoria on tarpeeton, kun tyhmyys on asialle täysin riittävä selitys ...
« Last Edit: 14.08.13 - klo:06:04 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20790
    • View Profile
    • Email
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #55 on: 17.08.13 - klo:14:52 »

Skepsis-palstallakin - josta meidän yhdistyksemme aikanaan lähti liikkeelle - näyttää nyt syntyneen lyhyt keskustelu, aiheenaan (joka kyllä tuossa välillä muuttui):

Valtaoja ja luomu

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20790
    • View Profile
    • Email
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #56 on: 31.10.13 - klo:20:52 »

Aamulehdessä oli tämä iskevä kirjoitus tänään …

Puheenaihe: Taikausko teki paluun

Quote
Käsitys lempeästä luontoäidistä on laajalle levinnyt muotihöpsötys, joka käy hyvin kaupaksi. Sen avulla myydään politiikkaa, ruokaa, terveyttä. Markkinat ovat kasvamaan päin.

Mikäpä on myyjien myydessä, kun luonnonmukaisuutta palvovat asiakkaat suorastaan vaativat tulla huiputetuiksi. […]

…. ja siitä näyttää heti virinneen vilkas keskustelu

Jarrumies

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 698
    • View Profile
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #57 on: 27.12.13 - klo:18:52 »
Tarttui haaviin nämä.

Tässä hyviä näkökohtia:
http://www.markusjansson.net/luomu.txt
Quote
1) Koska luomu on tehoton tapa tuottaa ruokaa, se vaatii selvästi suuremman pinta-alan
per tuotettu ruokamäärä kuin tehotuotettu.
1a) Tästä seuraa, että enemmän luontoa joudutaan valjastamaan ruoantuotantoon, eikä sitä
voida pitää tai entisöidä luonnontilaan. Ihmisen pitää pakosta pitää entistä enemmän luontoa
vallattuna omaan ruoantuotantoonsa.
1b) Tästä seuraa myös yleensä se, että rehevöityminen per tuotettu ruokamäärä on suurempaa,
koska paitsi että valuman pinta-ala on suurempi, niin myös luomussa joudutaan ottamaan
käyttöön sellaisiakin peltoja joita voitaisiin tehotuotannossa pitää kesannolla tai kokonaan
poissa tuotannosta. Esimerkiksi sellaiset pellon osat jotka ovat lähellä valumavesiä.
1c) Maailmassa on pulaa ruoasta ja ruoan viljelyyn kelpaavasta alueesta, joten pelleily ruoan
kanssa tekemällä siitä tehotonta näpertelyä on minusta puistattavaa.


Tässä omaperäinen luomun puolustus, jossa on muutama osuva kuvaus:
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mielipiteet/kolumnit/luomu-ja-huijaus-1.53481
Quote
Monen tuotteen hinnasta raaka-ainekustannusta on vain murto-osa. Jos luomutuote maksaa kolminkertaisesti tavallisen hinnan, on selvää, että vain häviävän pieni osa kuluttajan hyvän tahdon euroista menee sinne, minne niiden pitäisi. Lopulla tuotetaan puolityhjiä pakettiautoja, kaksinkertaisia tuotantolinjoja, nostalgiaa huokuvia pussukoita ja niin edelleen.
a

Jarrumies

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 698
    • View Profile
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #58 on: 07.01.14 - klo:19:44 »

Jussi Tammisolalta on ilmestynyt uusia erinomaisia juttuja. Lukekaa:

http://www.mv.helsinki.fi/home/tammisol/#Ajankohtaista

Ajankohtaista
 
tammi-helmikuu 2014
Uusi täsmämuuntelu on miljardeja kertoja tarkempaa kuin perinteinen mutaatiojalostus. 1.4.2014 (2s., pdf 273 Kb) 

loka–joulukuu 2013
Kärsinyt ruoka ei tee hyvää. Lähetetty Aamulehteen 18.12.2013 (2 s., pdf 277 Kb)
Tiede ja hyvinvointi luontaiskulttien kuristuksessa. Aamulehti 11.12.2013 (2 s., pdf 309 Kb)
 GMO för miljöns och mänskans bästa. Doc. Jussi Tammisola, Finlands Natur 4/2013, s.3 (2 s., pdf 275 Kb).
Suomenkielinen, viittein varustettu käsikirjoitus: Parempia kasvituotteita luontoa säästäen uudella kasvinjalostuksella. (5 s., pdf 434 Kb).
"GMO-vapaa Suomi"-kampanja sai vuoden 2013 Huuhaa-palkinnon. 4.12.2013 Skepsis ry.
Ks. myös OMG! Huuhaa-palkinto GMO-kampanjalle. Risto K. Järvinen, Skeptikko 4/2013 (4 s., 281 Kb) 


Jarrumies

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 698
    • View Profile
Tammisolan puheenvuoro
« Reply #59 on: 09.02.14 - klo:11:42 »
Jussi Tammisola on saanut useisiin lehtiin vastineensa Elisa Niemen
”Luomulla vältät vaarallisen cocktailin” -juttuun:

Asiantuntija: Luomu myy luuloja
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/279068-asiantuntija-luomu-myy-luuloja


Jutun viittein varustettu käsikirjoitus on julkaistu Tammisolan omilla sivuilla:
http://www.mv.helsinki.fi/home/tammisol/LY050214v.pdf