Author Topic: Keskustelua muualla  (Read 98272 times)

Jarrumies

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 743
    • View Profile
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #60 on: 11.02.14 - klo:07:33 »
Jussi Tammisolan juttu on samanlaisena useissa lehdissä.

Asiantuntija: Luomu myy luuloja

http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/279068-asiantuntija-luomu-myy-luuloja

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/279068-asiantuntija-luomu-myy-luuloja

http://www.lappeenrannanuutiset.fi/artikkeli/279068-asiantuntija-luomu-myy-luuloja

http://www.turkulainen.fi/artikkeli/279068-asiantuntija-luomu-myy-luuloja

Tähän mennessä keskustelupuheenvuoroja 64 kappaletta. Tammisola itse vastailee perusteellisesti vastaväitteisiin. Ja hyvin. Keskustelu kannattaa lukea - siinä on uuttakin tietoa myös tämän palstan lukijoille. Kommentteja voi laittaa itsekin.

Pro Luomu on huolestunut ja twiitissään varottelee jutusta twiitissään näin:

Quote
Pro Luomu ry ‏@ProLuomu 
Toivomme teiltä kriittisyyttä tätä juttua kohtaan #luomu http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/279068-asiantuntija-luomu-myy-luuloja


« Last Edit: 11.02.14 - klo:07:54 by Jarrumies »

Ville Aarnikko

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 144
    • View Profile
    • Email
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #61 on: 11.02.14 - klo:12:53 »
Pro Luomukin mukana sopassa, nyt olisi herkullinen tilaisuus osallistua keskusteluun:

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/279068-asiantuntija-luomu-myy-luuloja

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25479
    • View Profile
    • Email
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #62 on: 11.02.14 - klo:17:58 »
Pro Luomukin mukana sopassa, nyt olisi herkullinen tilaisuus osallistua keskusteluun:

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/279068-asiantuntija-luomu-myy-luuloja

Tein niin! Tehkää muutkin!

Minäpä ehdotin siellä Pro Luomulle vetoa! Koskien näitä luomusatoja.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25479
    • View Profile
    • Email
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #63 on: 14.02.14 - klo:15:13 »
Niemi näyttää Vantaan Sanomissa vastanneen Tammisolalle:

www.vantaansanomat.fi/blogit/lukijan-areena/279655-luomun-hyvista-ravintoarvoista-on-tutkimustuloksia

***

Otan siitä esiin nyt vain tämän kohdan:

"Vaihtoehtojen etsiminen torjunta-aineille ja synteettisille lannoitteille on yksi luomun perustehtävistä. Fosfori, jota on kaivettu maaperästä lannoitteeksi, vähenee ja muuttuu käyttökelvottoman kalliiksi jo ennen öljyä. Siksi turvallisten kierrätyslannoitteiden kehittäminen on välttämättömyys, joka kiinnostaa synteettisten lannoitteiden korkeiden hintojen takia onneksi jo tavanomaisiakin viljelijöitä."

Jos Niemi on muuta tarkoittanut, niin saa syyttää itseään epäselvästä ilmaisusta, mutta minä luen tuon näin: luomuviljely toimii ilman fosforia!

Jos hän vain korostaa ravinteiden, erityisesti fosforin kierrätystä - niin siinä ei lopulta pärjätä ilman kemiaa *) - ja ne turvalliset lannoitteet ovat synteettisiä.

________________

*) tai jopa nanoteknologiaa, ks. fosforikeskustelumme (lisäys 15.2.14)
« Last Edit: 15.02.14 - klo:08:34 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25479
    • View Profile
    • Email
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #64 on: 15.02.14 - klo:16:05 »
Laitoin nyt vähän pidemmän vastaväitteen Elisa Niemelle, sinne Vantaan Sanomien nettipalstalle. Se näytti menevän läpi (raportoikaa, ellette te näe sitä).


PS 16.2.14: Tuo Niemen kirjooitus näyttää ilmestyvän myös isommalla jakelulla. Ainakin se oli kotiini tulleessa Helsingin Uutiset -paperilehdessä.

Samassa paperilehdessä oli "gallupin" tulos kysymykseen "Onko luomu huuhaata":

Kyllä 55%
Ei 45%

Mitenkä tuohon itse olisi vastannut? Luomua ei kai voi sanoa suorastaan "huuhaaksi", kokonaisuudessaan, vaikka se kelvoton linja onkin. Biodynaaminen osuus siinä on sitä varsinaista huuhaata, ja homeopatia eläinlääkinnässä. Mutta kyllähän luomu itsessään jotenkuten toimii, vaikka ei läheskään niin hyvin kuin sen kannattajat väittävät. Tietysti myös suuren osan luomua koskevista terveellisyys- ja turvallisuusväitteistä voi luokitella huuhaaksi.
« Last Edit: 17.02.14 - klo:07:22 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25479
    • View Profile
    • Email
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #65 on: 17.02.14 - klo:07:15 »
Onko asia Turussa toisin, varmaankin, koska tähän Turkulainen-lehden katugallupiin osuneisiin ...

Miten suhtaudut luomutuotteisiin

... oli löytynyt vain luomutuotteisiin arvostavasti suhtautuvia (ml. se, joka ei itse ostanut luomutuotteita).

Tuon Helsingin tuloksen pohjalta olisi odottanut, että kaksi tai ainakin yksi heistä olisi tavalla tai toisella tuonut esiin, että luomu on "huuhaata". ;)

Ville Aarnikko

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 144
    • View Profile
    • Email
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #66 on: 26.02.14 - klo:09:03 »
Leo Stranius oli äsken YLE:n aamu TV:ssä keskustelemassa otsikolla: Geeniruokaa vai ei?

Väitteet / pointit ulkomuistista:

GM lisää torjunta-aineiden käyttöä (huom! ei mitenkään yritetty arvioida kokonaiskuvaa, eli ovatko aineet laimeampia, jne.)
GM lisää maaperän eroosiota tehomaatalouden tapaan.
Seralinin tutkimuksesta, jotenkin näin: "tutkimusta on liioiteltu ja revitelty mediassa, ilmeisesti kuitenkin jotain viitteitä vaikutuksista rottiin, jos ei ihmisiin"...
GM leviäminen luomupelloille väistämätöntä.
GM suuryritykset heikentävät pien- ja luomuviljelijöiden mahdollisuuksia toimia.

Katsokaa Areenalta jos jäi näkemättä, suora linkki:

http://areena.yle.fi/tv/2187456

Toinen keskustelija oli kasvien kehitysbiologian dosentti Kristiina Himanen Helsingin yliopistolta, joka korjasi muutaman väitteen, mutta jonka ulosanti oli "tutkijamaista", eikä täten kovin optimaalista suuren yleisön tarpeisiin.
« Last Edit: 26.02.14 - klo:10:31 by Ville Aarnikko »

Ville Aarnikko

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 144
    • View Profile
    • Email
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #67 on: 26.02.14 - klo:10:25 »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25479
    • View Profile
    • Email
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #68 on: 26.02.14 - klo:17:29 »
Hyvin näytät muistaneen, mitä Stranius sanoi.

Siellä näyttää olevan jopa blogiin kuuluva mahdollisuus kommentoida. Mutta Suomessa (ainakin, ehkä muuallakin) näyttää olevan tapana, että kun julkkis on saavuttanut tietyn julkkisaseman, hän ei enää vastaa kriitikoilleen. Ainakaan netissä.

Tämän tapakulttuurin näyttää myös Stranius omaksuneen. Monsanto-marssia (ja hänen siellä pitämäänsä puhetta) koskeviin vastaväitteisiini en hänen blogissaan saanut mitään vastauksia.

Jokainen hänen uusikin väitteensä ... no, oli parhaimmillaankin epätäsmällinen. Eli analyysiä tarvittaisiin paljon - ja hän ei luultavasti asiassa ole yhteistyöhaluinen, josko -kykyinenkään.
« Last Edit: 26.02.14 - klo:17:49 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25479
    • View Profile
    • Email
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #69 on: 27.02.14 - klo:09:34 »
Areenassa on tarjolla myös tämä:

Quote
Ajankohtainen Ykkönen
Esko Valtaoja ja luonnonmukaisuuden harha

Suomalainen lihafirma mainostaa geenimuuntelusta vapaita tuotteitaan, ja luonnollisuudesta tykkäävä kansa kiittää. Paitsi Esko Valtaoja. Hän on ilmoittanut boikotoivansa turhilla peloilla ratsastavaa elintarvikeyritystä. Mikä on luonnollista ja mikä luonnotonta? Elämmekö me luonnonmukaisuuden harhassa? Vieraana Suomen tunnetuin tiedemies, avaruustähtitieteen professori Esko Valtaoja

http://areena.yle.fi/radio/2182328

(Vielä en ole katsonut ... joten en uskalla suositellakaan! ;D)

Vinkistä kiitos Luomulakolle.

PS. klo 14:20: ... haastattelu virtailee kyllä monissa asioissa ... mutta kyllä, kannattaa katsoa.
« Last Edit: 27.02.14 - klo:14:20 by Heikki Jokipii »

Ville Aarnikko

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 144
    • View Profile
    • Email
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #70 on: 05.03.14 - klo:12:15 »
Antti Heikkilän tuoreita kommentteja geenimuuntelusta:

http://www.anttiheikkila.com/blogi/suomi-hyvaksyi-gmo-maissin/

 ::)

Tarkkailija

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 160
    • View Profile
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #71 on: 07.03.14 - klo:17:20 »
Antti Heikkilän tuoreita kommentteja geenimuuntelusta:

http://www.anttiheikkila.com/blogi/suomi-hyvaksyi-gmo-maissin/

 ::)

Paholaisen Asianajaja blogissaan käy Heikkilän ajatuksenjuoksua läpi, mihin Heikkilän jutut sitten ikinä perustuvatkaan:

Antti Heikkilä VS GMO

Ja kun etsii blogista Antti Heikkilä -tagilla kirjoitukset, löytyy vaikkapa tuon kirjoituksen alaosasta, niin sen avulla löytyy kaikki kirjoitukset kyseisestä herrasta.

Showing posts with label Antti Heikkilä.

Se ihmetyttää Heikkilässä ja näissä huuhareissa, että he käyttävät laillistetun lääkärin arvovaltaansa huuhaan levittämiseen, eli koulutuksen tuoma titteli kelpaa kyllä, mutta koulutuksen tuoma tieto ei kelpaa. Jotenkin vähemmän loogista, mutta eipä tuo tunnu Heikkilän seurakuntaa pahemmin haittaavan.

Tarkkailija

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 160
    • View Profile
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #72 on: 07.03.14 - klo:17:36 »
Areenassa on tarjolla myös tämä:

Quote
Ajankohtainen Ykkönen
Esko Valtaoja ja luonnonmukaisuuden harha

Suomalainen lihafirma mainostaa geenimuuntelusta vapaita tuotteitaan, ja luonnollisuudesta tykkäävä kansa kiittää. Paitsi Esko Valtaoja. Hän on ilmoittanut boikotoivansa turhilla peloilla ratsastavaa elintarvikeyritystä. Mikä on luonnollista ja mikä luonnotonta? Elämmekö me luonnonmukaisuuden harhassa? Vieraana Suomen tunnetuin tiedemies, avaruustähtitieteen professori Esko Valtaoja

http://areena.yle.fi/radio/2182328

PS. klo 14:20: ... haastattelu virtailee kyllä monissa asioissa ... mutta kyllä, kannattaa katsoa.

Kannattaa käydä myös luomuryhmän facebook-sivulla katsomassa hieman luomuväen ajatuksenjuoksua kyseisen ohjelman suhteen ja etenkin siitä, miten hyvin matalamielistä kirjoittelua Valtaoja aiheutti luomuryhmän jäsenissä:

Luomu-ryhmä facebook

Kun siitä vähän skrollailette alaspäin, niin tulee vastaan Ritva Kuparin aloittama keskustelu.

Kun ei Valtaojan ajatuksiin pystytä mitenkään asiapohjalta vastaamaan, niin ainoa keino on tietenkin henkilöönkäyvä arvostelu ja solvaus. Ei mitään uutta auringon alla.

Tunnettu psykiatri ja huuhaan-vastustaja Hannu Lauerma on puuttunut ja kommentoinut psykiatrin koulutuksellaan paljon erilaista humpuukia ja esimerkiksi uskonnollisten ryhmien aivopesumenetelmiä yms. Hän joutui vaihtamaan puhelinnumeronsa salaiseksi sen jälkeen, kun erehtyi eräässä julkaisussa sanomaan painavan mielipiteensä luontaishoitojen ja tämän luonnollisuus-buumin alla käytävän huijauksen ja rahastuksen metodeista. Sellaista väkeä ovat ja Valtaojan saama palaute luomuryhmässä ei anna kovin hyvää kuvaa näistä huuhareista.

Jarrumies

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 743
    • View Profile
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #73 on: 08.03.14 - klo:00:46 »
Tuo Facebookin Luomu-ryhmän Valtaoja-keskustelu oli juuri sellainen kuin Tarkkailija sen kuvasi yllä.

Mutta löysin ryhmästä linkin Vihreiden avoimeen luomukeskusteluunTammisolan kirjoituksesta:
https://www.facebook.com/groups/vihreat/permalink/10151877668662617/

Tuo keskustelu kannattaa ehdottomasti lukea. Siinä pari luomua vastaan argumentoijaa pesee luomumyönteisen porukan.


Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25479
    • View Profile
    • Email
Vs: Keskustelua muualla
« Reply #74 on: 13.03.14 - klo:09:20 »
Jussi Tammisola jatkaa Helsingin Uutisissa 12.3.2014 (ja siten kaiketi muissakin saman yhtymän paikallislehdissä). Nyt artikkeli on vasta katsottavissa näköislehdessä., sivulla 8:

Quote
Lukijan areena: "Keskustelu jatkuu luomusta: onko viljely ruton suojelua?"

(En vielä lainaa koko - hyvää! - kirjoitusta tänne, koska se on varmaankin kohta paremmin linkattavissa.)