Author Topic: Ydinvoima versus merituulivoima?  (Read 178048 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #660 on: 10.01.23 - klo:05:16 »
Tällainen raja on tulossa eteen (YLE):

Veden voima

Quote
Vesivoima on Suomen sähköjärjestelmän joustaja. Tulevaisuudessa joustoa tarvitaan yhä enemmän, kun sääriippuvaisen tuulivoiman tuotanto moninkertaistuu nykyisestä. Iso kysymys on, mistä sitä saadaan.
[..]
Vesivoima ei ole ainoa säätövoima, mutta se on merkittävin.

Säädettävän energiantuotannon määrä on Suomessa viime vuosina vähentynyt, kun esimerkiksi hiiltä polttavia lauhdevoimaloita on suljettu. Kivihiili on iso päästölähde, ja sen poltto loppuu vuoteen 2029 mennessä.

Nyt vesivoima vastaa 70 prosentista Suomen sähköjärjestelmän säädöstä. Iso merkitys on myös tuonnilla Ruotsista, missä noin puolet kaikesta energiasta tuotetaan vesivoimalla.

Vesivoimaa ei kuitenkaan enää juuri saada lisää, sillä käytännössä kaikki isot vesistöt on jo valjastettu käyttöön. Nykyinenkään vesivoima ei ole ongelmatonta, sillä voimalat sulkevat vaelluskalojen reittejä.

Mistä siis lisää säätöä? Sitä mietitään vajaan viidenkymmenen kilometrin päässä Imatran laitoksesta LUT-yliopistossa.

– Iso kysymys on, millä tavalla tehotasapaino taataan, kun tuulivoiman määrä moninkertaistuu nykyisestä, sanoo apulaisprofessori Jukka Lassila.

Asiaanhan on olemassa ehdotus. Joka ei ole yksin meidän.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #661 on: 11.01.23 - klo:07:08 »
Belgiassa asia kuitenkin varmistui:

Belgia perääntyi ydin­voimaloiden alas­ajossa: kaksi reaktoria jatkaa vielä kymmenen vuotta

Varmistui kyllä sitten tämäkin:

Quote
Myös Saksa jatkoi ydinvoimatuotantoa, mutta vain tämän vuoden huhtikuulle asti.

Edelleen on kaksi kysymystä vastaamatta:

1. Mitä järkeä tuossa itsepäisessä pysymisessä vanhalla linjalla on?
2. Mitä oikeutta Saksalla — EU:n puitteissa — tuohon päätökseen on? Saksan linjaus häiritsee koko unionia.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #662 on: 12.01.23 - klo:05:14 »
Arvio asiasta:

The Final Nail in The Coffin Of “Renewable” Energy

Quote
And that’s it. In plain English, the maximum possible fraction of total grid generation contributable by unreliables turns out to be equal to the average fraction of the nameplate capacity of those reliables that is realistically achievable under real-world conditions.

For onshore wind, that capacity factor R is a depressingly low 25%. For offshore wind, one might get 30%. The reason is that a lot of the time the wind is not blowing at all, and some of the time the wind is blowing too much to allow safe rotation of the turbines.

What Douglas Pollock’s brilliant and, at first blush, unexpected result means is that the miserably low capacity factor R is in fact also the fundamental limit fmax on the contribution that unreliable can make to the grid without prohibitively expensive and logistically unachievable large-scale static-battery backup.

That means that wind and solar power cannot contribute more than about a quarter of total electricity demand on the grid, unless there is battery backup. However, as Professor Michaux’ 1000-page paper of 2021 for the Finnish geological survey has established, there are nothing like enough techno-metals to provide battery backup of the entire grid worldwide.
(lihav. ja linkitys HJ)

PS. Juuri nyt Suomen tuulivoima tuottaa komealla yli 4000 MW:n teholla. Mutta on ennusteen mukaan kääntymässä laskuun tämän päivän ja huomisen aikana.

Tuulivoimayhdistys/YLE yhä visioi:

Quote
Lähivuosina tuulivoiman tuotantoa tullaan lisäämään noin 1000 megawatin vuositahdilla.

Jatko riippuu Mikkosen mukaan siitä, kuinka nopeasti murros Suomen energiamarkkinoilla tapahtuu.

– Kuinka paljon liikenne sähköistyy, mitä tapahtuu teollisuudelle, tuleeko vetytaloutta ja niin edespäin. Vuoden 2025–2026 jälkeinen tilanne riippuu hyvin paljon kaikesta muusta energian murroksesta, Mikkonen toteaa.

Yllä olevaa kapasiteettifaktoria käyttäen OL3:n verran olisi tuon vision mukaan tulossa noin 6 vuodessa. Edellä (monessa puheenvuorossa) esille tullutta säätövoiman tarvetta ei suoraan mainita, mutta kyllä se siellä on.

Tuo sähköverkosta. Tuulivoiman toisenlaista käyttöä se ei välttämättä koske.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #663 on: 12.01.23 - klo:07:33 »
Quote
Ludger Wess uudelleentwiittasi
Reuters Events: Nuclear
@nuclearenergy1·15t
⚛ ‘In Autumn 2021, 26 percent of European citizens were against the use of #nuclearenergy, by Autumn 2022, this proportion fell to 15%’ – the public opinion of #nuclearpower is shifting, read the full article to find out the full results of the survey👇

Survey: Public Support for Nuclear Power Is Growing in Europe (Hungary Today 2023.01.05.) 
« Last Edit: 12.01.23 - klo:09:38 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #664 on: 12.01.23 - klo:16:19 »
Tämä ei sitten ole lainkaan edellisen Moncktonin ym. analyysin mukainen:

Kallis sähkö jää kohta muistoihin: Suomeen iskee sähkötulva ja kiinteät hinnat painuvat 4–5 senttiin kilowattitunnilta – syynä tuulivoima

Ohimennen mainitaan tämä:

Quote
Laaksosen mukaan polku menee niin, että sähkön avulla tehty vety jalostetaan kemianteollisuuden perusraaka-aineiksi, metanoliksi ja ammoniakiksi, joista voidaan edelleen tehdä polttoaineita, lannoitteita, muoveja, liimoja, liuottimia ja paljon muuta.

– Kemianteollisuus on se, mikä meillä Suomessa tulee nousemaan, Laaksonen arvioi.

Muita esimerkkejä energiaintensiivisestä teollisuudesta ovat terästuotanto, akkutehtaat ja datakeskukset. Yle kertoi äskettäin, kuinka ammoniakki on tulossa uusien laivojen polttoaineeksi.

Muuten ei asiaa problematisoida. Energian varastoinnin tarve ei muulla tavalla tule lainkaan esille.
« Last Edit: 12.01.23 - klo:16:44 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #665 on: 12.01.23 - klo:16:42 »
Jo historiaa (1984?) mutta kuitenkin tänne:

Quote
Cymon
@seriou5Simon
Vastauksena käyttäjälle
@janboehm
Hab letztens n schlecht gealtertes Plakat der Grünen gefunden 😂
PS: ich mag die Grünen.

https://twitter.com/seriou5Simon/status/1610511823391834112/photo/1

Suomessa netti oli säilönyt tämän.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #666 on: 13.01.23 - klo:11:59 »
Ruotsista nyt:

Ruotsin porvarihallitus haluaa luopua ydinvoiman rajoituksista – uusia voimaloita rakenteille ja jo suljetut mahdollisuuksien mukaan uudelleen käyttöön

Valitettavasti tämänkin sanomiseen on varaa:

Quote
Vielä niinkin myöhään kuin vuosina 2020–2021 suljettiin kaksi ydinvoimalaa: Ringhals 2 ja Ringhals 1. ”Toimivien ydinvoimaloiden alasajo jää historiaan eräänä nykyajan suurimmista poliittisista virheistä”, painottivat tuolloin ruotsidemokraattien johtohahmot.

– Stefan Löfven ja sosialidemokraatit heiluvat taas kerran tärkeässä poliittisessa kysymyksessä vihreiden sätkynukkeina. Siitä huolimatta, että kaksi kolmesta ruotsalaisesta uskoo ydinvoimaan. Mukaan lukien sosialidemokraattien omat äänestäjät, kirjoittivat Jimmie Åkesson ja Mattias Bäckström Johansson Dagens Nyheterin mielipidesivuilla joulukuussa 2020.

Koska kansainvälinen sosialidemokratia ei ole kysymyksessä ryhdistäytynyt.
« Last Edit: 13.01.23 - klo:12:07 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #667 on: 14.01.23 - klo:07:22 »
Tiedoksi twittien vaihto:

Quote
Ludger Wess uudelleentwiittasi
Dale Wen 🇺🇦
@dale_wen·10t
Vastauksena käyttäjille
@VeroWendland
 ja
@tagesschau
Fukushima likely does kill 18,500 people, but not in Japan, in Germany. This 2016 paper estimates German atomausstieg is causing 1,100 extra deaths per year with coal air pollution. With lots of lignites firing up last year, it may add up to 18500 total. https://nber.org/papers/w26598.pdf

Vastauksena tähän:

Quote
Ludger Wess uudelleentwiittasi
Anna Vero Wendland
@VeroWendland
@tagesschau mit Atom-Fake: angeblich „18.500“ Tote beim Reaktorunfall von Fukushima. Wahr ist:
•Null Strahlentote
• 3 Opfer durch Ertrinken auf dem Werksgelände
• Rund 1000 Opfer der (überflüssigen) Evakuierung unter Intensivpatienten. https://tagesschau.de/ausland/asien/


https://mobile.twitter.com/VeroWendland/status/1613960928344539142/photo/1
« Last Edit: 14.01.23 - klo:10:58 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #668 on: 15.01.23 - klo:05:27 »
Tuo sähköverkosta. Tuulivoiman toisenlaista käyttöä se ei välttämättä koske.

Otsikon ajatus tuntuu ihan hyvältä:

Maailma himoitsee vihreää terästä, jonka valmistamiseen tarvitaan vetyä – Mika Lintilä: Suomen vetystrategia valmistuu lähiviikkoina

Edellä olevan pohjalta voisi ehkä toivoa, ettei siinä strategiassa laskettaisi kovasti vedyn varaan sähköverkon pyörittämisessä.

Em. artikkkeliin ilmestyi kyllä samalla WUWT-palstalla myös tällainen kritiikki:

Sealing The Coffin Of “Renewable” Energy May Take A Few More Nails

Mutta siinäkin:

Quote
Over the course of many, many comments replying to others, I think that Monckton ultimately concedes that his result only applies to a situation where overbuilding is not allowed. He calls such overbuilding “wasteful” and “foolish,” with which I would certainly agree. However, many governments are currently heading down that path. Germany is already there, and proceeding farther and farther by the day. The UK is already there as well, or at least very close. California and New York are not far behind. So I don’t think that we can just dismiss overbuilding cases as so foolish that no one would ever do it.
(lihav. HJ)

Ollaanko Suomessa vielä ylirakentamisen puolella? En nyt osaa sanoa, mutta yli 5000 megawatilla tuulivoimaa mennään. Jotka tuottivat viime aamuyönä alimmillaan 352 MW. *)

Tuollaisen vaihtelun paikkaamiseen tulee helposti jonkun mieleen myös energian varastoiminen vetyyn.

Mutta massalla ongelma aiotaan tämän mukaan Suomessakin hoitaa:

Kallis sähkö jää kohta muistoihin: Suomeen iskee sähkötulva ja kiinteät hinnat painuvat 4–5 senttiin kilowattitunnilta – syynä tuulivoima

Quote
Tuulivoimaa rakentuu Suomeen niin vauhdikkaasti, että lähivuosina sähköä tuotetaan Suomessa reilusti yli oman tarpeen. Omavaraisuus saavutetaan jo tänä tai ensi vuonna.

_____

*) tosin kääntyi sitä pian. Klo 9 jo reippaasti 2743 MW.
« Last Edit: 15.01.23 - klo:10:46 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #669 on: 15.01.23 - klo:07:31 »
Greta Thunbergkin ehti ylioppilaskirjoituksiin valmistautumiseltaan tähän:

Mielen­osoittajat yrittävät estää saksalais­kylän raivaamisen kaivoksen tieltä, protesteissa mukana Greta Thunberg

Ja tässä on kyllä hyvää syytä siihen:

Quote
SAKSASSA on tuhottu vastaavia kyliä hiilikaivosten tieltä aiemminkin, mutta ympäristöväkeä Lützerathin kohtalo ärsyttää, koska liittokansleri Olaf Scholzin hallitus on luvannut luopua fossiilisten polttoaineiden käytöstä vuosikymmenen loppuun mennessä.

Venäjän hyökkäys Ukrainaan aiheutti kuitenkin Saksassa energiakriisin, johon hallitus on pyrkinyt vastaamaan muun muassa käynnistämällä uudestaan jo suljettuja hiilivoimaloita. Samalla se antoi myös energiayhtiö RWE:lle luvan laajentaa Lützerathin naapurissa sijaitsevaa hiilikaivosta. Osana sopimusta RWE lupasi säästää viisi muuta kylää ja lopettaa hiilenkaivun alueella etuajassa.


Thunbergin vähän vaihdellut suhde ydinvoimaan ei tule tuossa uutisessa esille. Kuten ei muiden mielenosoittajienkaan.

Siitä alueesta on ilmeisesti tullut paikka, jossa on ihan "müssen" vihreidenkin poliitikkojen näyttäytyä:

Quote
Anna Vero Wendland
@VeroWendland
Durch die Wut-Tränen über #Lützerath kann man aber immerhin noch ganz gut die Show-Tränen grüner Politikerinnen erkennen. Wie aufdringlich sie posieren… #LuetziBleibt wenn #GruenGeht


https://mobile.twitter.com/VeroWendland/status/1613594592514818048
« Last Edit: 15.01.23 - klo:18:41 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #670 on: 15.01.23 - klo:18:45 »
Hurjaksi oli mennyt:

Kymmeniä mielenosoittajia ja poliiseja loukkaantunut Saksan hiilikaivosprotesteissa

Herkuttelematta tuolla väkivallalla, herkutellaan tällä:

Quote
Saksan vihreän puolueen jäsenet ovat ilmoittautuneet vastustavansa kaivoksen laajentamista.

Siitä huolimatta varakansleri sekä talous- ja ilmastonsuojeluministeri ja vihreiden puheenjohtaja Robert Habeck on tukenut päätöstä laajentaa hiilikaivostoimintaa.

Tämäkin:

Quote
Nykyiset protestit muistuttavat vuonna 2013 alkaneita protesteja Hambachin metsässä.

Vuosia puissa asuneet aktivistit viivästivät RWE:n kaivosprojektia. Vuonna 2020 Saksan hallitus päätti, ettei louhosta vanhassa metsässä laajennettaisi.

Tuosta Hambachista. (Saksassa sattui viime vuonna tämäkin.)
« Last Edit: 15.01.23 - klo:18:59 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #671 on: 16.01.23 - klo:06:50 »
Hyvin amerikkalainen näkökulma:

Forbes: Vasemmisto pitää ydinvoimaa ”ongelmana”, koska se ei edellytä yhteiskunnan radikaalia uudelleenjärjestelyä eikä tarjoa miljardikaupalla rahaa vasemmistolaisille eturyhmille

Jossa vihreätkin lasketaan vasemmistoon.

Mutta valitettavasti eräiden Euroopan demaripuolueiden poliittiset toimet antavat tukea tuolle teorialle. Vaikka se ilkeilyä onkin.

Toisaalta tuo on ainakin tällä tavalla pontevasti kiistettykin.  8)
« Last Edit: 11.03.23 - klo:06:11 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #672 on: 17.01.23 - klo:05:03 »
Tätäkin joutuu nyt ydinvoimaväki jännittämään:

Ratkaisun hetket käsillä: Loviisan ydinvoimalan kohtalosta päätetään muutaman viikon sisällä

Quote
Fortum on hakenut Loviisan ydinvoimalalle uutta käyttölupaa, jonka myötä voimalan käyttö voisi jatkua vuoteen 2050 asti. Työ- ja elinkeinoministeriö ratkaisee asian jo aivan lähiaikoina.

Nykyisellään Loviisan ydinvoimalan kahden neuvostovalmisteisen reaktorin käyttöluvat ovat voimassa vuoteen 2027 ja 2030.

Fortum jätti viime keväänä työ- ja elinkeinoministeriöön hakemuksen jatkoluvasta. Ratkaisun hetket ovat jo pian käsillä.

Suomen ensimmäinen ydinvoimalaitos, Loviisan voimalaitoksen ykkösyksikkö, otettiin käyttöön vuonna 1977 ja kakkosyksikkö vuonna 1980. Käyttöluvan pidennyksen kanssa ne tulisivat siten toimineiksi n. 80 vuotta. Ellei jatkolupaa myönnettäisikään, ne tulisivat toimineiksi 60 vuotta. Jona aikana Suomen tuulivoimalat on rakennettu 2-3 kertaan.

Järkeistymistä on, että työ- ja elinkeinoministeriö ratkaisee asian. Sitä ei viedä eduskunnan suureen saliin.

Tämä ongelma on ratkaistavissa:

Quote
Loviisan ydinvoimala pyörii toistaiseksi yhä venäläisellä ydinpolttoaineella. Venäläisen Rosatomin tytäryhtiö TVEL:n kanssa tehty polttoainesopimus on voimassa nykyisten käyttölupien loppuun, siis vuosiin 2027 ja 2030.

Marraskuussa Fortum kertoi tehneensä yhdysvaltalaisen Westinghousen kanssa sopimuksen uuden Loviisan reaktoreihin soveltuvan polttoainetyypin suunnittelemisesta ja toimittamisesta.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #673 on: 18.01.23 - klo:05:31 »
Hurjaksi oli mennyt:

Kymmeniä mielenosoittajia ja poliiseja loukkaantunut Saksan hiilikaivosprotesteissa

Quote
Ludger Wess uudelleentwiittasi
Anna Vero Wendland
@VeroWendland·17. tammik.
Deutschland, von außen besehen.


Mark Nelson
@energybants·15. tammik.
German energy policy in its purest form:

Police rolling around in mud attempting to protect a mine that serves almost exactly the same amount of energy (37 TWh in 2022) as Germany is turning off in a few weeks from its world-class nuclear fleet (30TWh).

https://twitter.com/i/status/1614738800609042437

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #674 on: 18.01.23 - klo:05:43 »
Sisukasta on meininki:

Eteläsavolainen Sulkava aikoo olla Suomen ensimmäinen kunta, joka kattaa sähkönkulutuksensa aurinkovoimalla

Quote
Auringosta saadaan toistaiseksi minimaalinen osa Suomen sähköstä, mutta suunta on kääntymässä. Sulkavan aurinkovoimalan on määrä tuottaa sähköä vuosittain yli tuplasti kunnan kulutuksen verran.
[..]
Sulkavan aurinkovoimala on teholtaan noin 5 megawattia. Sen on tarkoitus tuottaa sähköä vuosittain 4 500 megawattituntia. Se on yli tuplasti enemmän kuin Sulkavan kunnan kaikkien kiinteistöjen, kunnan yhtiöiden, vuokra-asuntojen, vesihuoltolaitoksen, katuvalaistuksen ja liikenteen sähkönkulutus.

OL3:lla kuluu tuon energiamäärän tuottamiseen kolmisen tuntia. Joka yö myös Sulkava tulee käyttämään sitä energiaa. Koska energian varastoinnista tuossa uutisessa ei ole mitään puhetta.