Author Topic: Ydinvoima versus merituulivoima?  (Read 188545 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26928
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #885 on: 14.09.23 - klo:15:26 »
Ikäviä väitteitä myös aurinkopaneeleista ongelmajätteenä:

A 10 GW Time Bomb

Ja lisäkustannuksia aiheuttavina. Tuo on n. 15% Saksan paneeleista, uusimisen hinta-arvio n. 2 miljardia.

Tuosta jutusta tulee käsitys, että myös aurinkovoimalat täytyy uusia samassa tahdissa kuin tuulivoimalatkin. Eli ne ovat sillä tavalla uusiutuva energianlähde.  8)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26928
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #886 on: 15.09.23 - klo:04:07 »
Aamuyöstä klo 4 jälkeen (04.37) bongattu täältä:

https://www.fingrid.fi/-/custom/sahkojarjestelman-tila-169/

Suomen tuulivoimantuotanto yhteensä 14 MW. Se oli 0,24% nimellistehosta. Voiko tuota enää eroittaa nollasta prosentista, tuulivoiman pysäyttämisestä? Hyvin lähellä sitä oli lukema yli tunnin. Aurinkosähkön tuotanto tuohon aikaan oli tietysti ihan riidattomasti ja tulkitsematta 0 MW.

Sähkökauppa lännessä toimi tietysti koko ajan hyvin.

Ei, se kävi vielä alempana:

Quote
Tuulivoiman tuotanto   9   3703   1232 MWh/h


9 MW on 0,15 prosenttia nimelistehosta.
« Last Edit: 15.09.23 - klo:06:37 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26928
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #887 on: 17.09.23 - klo:05:42 »
Tällaista ongelmaa ei tule tuulivoimassa:

Talouselämä: TVO harmistui – ei voi ajaa Olkiluoto 3:a täydellä teholla

Sitä saa aina ajaa täydellä teholla. Mikä se onkin. Ks. juuri edellä.
« Last Edit: 22.09.23 - klo:04:00 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26928
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #888 on: 18.09.23 - klo:04:14 »
Vaihteeksi myös YLE uutisoi:

Quote
Sähkön hinta ponnahtaa maanantaiaamuna hetkellisesti reilusti korkeammalle kuin viikonloppuna.

Sähköpörssi Nord Poolissa määritetty tuntikohtainen spot-hinta nousee kello 7–10 välillä totuttua korkeammalle. Korkeimmillaan hinta on kello 8–9 välillä, 37,21 senttiä kilowattitunnilta.

Muina aikoina sähkön hinta pysyttelee maanantaina alle 5 sentin per kilowattitunti.

Fingridin tuotantoennusteen mukaan sähköntuotanto laskee sunnuntai-illan ja maanantaiaamun välillä reilusta 10 000 megawatista tunnissa noin 6 700 megawattiin tunnissa. Iltayhdeksään mennessä tuotanto nousee taas noin 9 200 megawattiin tunnissa.

Mutta ei näe tarpeelliseksi kertoa, että vaihtelevasta tuulivoimastahan tuo johtuu.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26928
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #889 on: 21.09.23 - klo:07:50 »
Jos haluaa mieluummin nähdä ja kuulla, miten tuulivoima oikein porskuttaa, tämä viikko on sellainen:

Quote
Kuvaaja    Minimi    Maksimi    Keskiarvo
   Tuulivoiman tuotanto    295    4145    2445 MWh/h
   Tuulivoimaennuste seuraavalle vuorokaudelle    296    3840    2425 MWh/h
   Jatkuuvasti päivittyvä tuulivoimaennuste    385    3709    2518 MWh/h
   Tuulivoimaennusteessa käytetty kokonaiskapasiteetti    5926    5926    5926 MWh/h

Sen sijaan ydinvoimaa on koko viikko ajettu vain n. 3 000 MW:n tasolla.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26928
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #890 on: 22.09.23 - klo:06:59 »
Nyt kun tapahtuu noin, toteutetaanko tätä omakseni luulemaani ideaa jo nyt?
« Last Edit: 22.09.23 - klo:07:03 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26928
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #891 on: 23.09.23 - klo:04:28 »
Siihen sarjaani, että kaikki pahantahtoiset väitteet tuulivoimasta tänne:

Not Just Birds and Whales: Windmills Threatening Extinction for Jaguars and Pumas in Brazil

Siihen sarjaan sopii sekin huomio Suomen tuulivoimasta, että huomenna on em. porskutus loppumassa. Ja tuotanto tulee jyrkästi alaspäin.
« Last Edit: 23.09.23 - klo:05:04 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26928
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #892 on: 25.09.23 - klo:04:17 »
Joskus kaikki natsaa:

Sähkön tuntihinta pyörii maanantaina liki nollassa – taivaalta sataa ja tuulee halpoja sähkönhintoja jatkossakin

Quote
Pohjoismaiden ylle jämähtäneet sateet ja tuuliset kelit ovat painaneet sähkön pörssihinnan hyvin matalaksi.
[..]
Iso merkitys on myös ydinvoimaloilla. Fingridin Pahkinin mukaan ydinvoimaa on palaamassa sähköntuotantoon huolloista.

– Loviisa 1 tulee takaisin ensi perjantaina ja Olkiluoto 3:n tekniset rajoitukset päättyvät viikon päästä sunnuntaina 1. lokakuuta. Silloin ne varmaan pystyvät ajamaan sähköä siellä niin paljon kuin haluavat koneistaan.


PS. 26.09.23: Hyvä säkä jatkuu. Kaiken kukkuraksi on poikkeuksellisen lämmin syksy! Tällaiseen päästään luultavasti jatkossa harvoin:

Quote
Tuulivoiman tuotanto    1429    4460    3095 MWh/h
   Tuulivoimaennuste seuraavalle vuorokaudelle    1600    3989    3006 MWh/h
   Jatkuvasti päivittyvä tuulivoimaennuste    1355    4148    2676 MWh/h


PS. 27.09.23:  Huomenissa klo 16 on odotettavissa 311 MWh/h. Mutta heti sen jälkeen tuotanto taas nousee korkeuksiin.
« Last Edit: 28.09.23 - klo:03:04 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26928
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #893 on: 29.09.23 - klo:10:18 »
Puola aikoo rakentaa ensimmäisen ydinvoimalansa

Quote
”Tänään Puola avaa uuden oven ydinenergialle. Aivan kuten 1900-luku hiilen ja öljyn aikaa, 2000-luku kuuluu atomienergialle”, maan pääministeri Mateusz Morawiecki totesi uutistoimisto AFP:n mukaan sopimuksen allekirjoitustilaisuudessa.

”Emme voi vaarantaa energiajärjestelmämme ja koko taloutemme vakautta luottamalla epävakaisiin energialähteisiin”, pääministeri jatkoi tilaisuudessa.


Näin:

Quote
Puola kulkee tässä päinvastaiseen suuntaan kuin naapurimaansa Saksa. Saksa on määrätietoisesti pyrkinyt luopumaan ydinenergian tuotannosta, ja maan viimeiset ydinreaktorit suljettiin tämän vuoden huhtikuussa.

Mutta Saksankin ongelmat tuossa saattoivat osin helpottaa. Nyt se voi ostaa CO2-vapaata energiaa Ranskan lisäksi toisestakin naapurimaastaan, Puolasta!  ;D

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26928
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #894 on: 30.09.23 - klo:04:32 »
Tämä on merituulivoimalle todella kiusallinen asia:

Feds admit offshore wind can kill whales!

Ei koske kyllä Suomen merituulivoimaa. Täällä tuhotaan vain eräs osa kansallismaisemaamme.

Tahkoluodon tuotto juuri nyt 9,02 MW.

Lisää painetta, siellä:

The Wind Industry’s Ignored Consequences: Whales in Peril

Mekanismi hakusessa, mutta korrelaatio kiusallisen vahva.

Mekanismi ei enää niin hakusessa:

Tutkimus: Vedenalaiset melutasot ovat oletettua korkeampia merituulivoima-alueiden läheisyydessä ja vaarantavat uhanalaisia valaita USA:n rannikolla

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26928
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #895 on: 30.09.23 - klo:06:18 »
Näin halutaan otsikoida...

Suomi on yhä poikkeuksellisen riippuvainen Venäjän ydin­poltto­aineesta, ja se lihottaa Putinin sota­kassaa

... mutta tekstistä selviää oikein hyvin, ettei se lainkaan niin ole. Olennainen on muuten tämä ero: vaikkapa öljy (ja erityisesti maakaasu) vaatii jatkuvaa tuontia. Mutta jos ydinpolttoaine on Suomen varastossa, niin se ei enää aiheuta mitään riippuvuutta. Jos ja kun polttoaine on maksettu, se tietysti lihottaa sotakassaa. Jos Putin on säästänyt rahat.

Tuulivoimaintoilijan halutaan sanovan tämän:

Quote
TEKNILLISEN fysiikan professori Peter Lund Aalto-yliopistosta toteaa, että ydinvoima on jäänyt Venäjään liittyvässä energiakeskustelussa kiinnostavalla tavalla paitsioon.

”On katkaistu fossiilisten polttoaineiden tuontia, mutta ydinteknologiassa sitä ei ole tehty. Siihen liittyvät eurooppalaisten yritysten intressit asiassa.”


Kun kaikki tekniset yksityiskohdatkin alkavat olla Fortumin ja Westinghousen hallinnassa, ei tuollaiseen huoleen ole enää syytä.
« Last Edit: 30.09.23 - klo:07:53 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26928
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #896 on: 01.10.23 - klo:05:58 »
Liian halvan sähkön seuraus: Tuulivoimavyörylle voi tulla äkki­pysähdys

Quote
Energia-alan järjestöt toivovat, että kyse on vain hengähdystauosta. Rakenteilla on yhä suuri määrä voimaloita.

UUSISTA tuulivoimaloista päättämisessä näyttäisi koittaneen vähintäänkin hengähdystauko, jos ei sitten pidempi pysähdys.

Tuulivoimayhdistyksen toimitusjohtaja Anni Mikkonen kertoo, että heidän tietoonsa ei ole tullut uusia Suomeen sijoittuvia investointipäätöksiä moneen kuukauteen.

”Kevään jälkeen ei ole yhtäkään osunut minun silmääni”, hän sanoo.

Tuulivoimayhdistys pitää yllä listaa rakenteilla olevista tuulivoimaloista. Listalle pääsee, kun investointipäätös on tehty. Siihen ei ole lisätty uusia voimaloita tänä vuonna.

Mielipide minulta: toivottavasti pysähdys on lopullinen. Haluaisin suomalaisen luonnon säilyvän. Myös Suomen meriluonnon.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26928
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #897 on: 02.10.23 - klo:04:42 »
Pörssisähkön hinta pompahtaa huomenna maanantaina

Mistähän se oikein johtuu?  8) 

Näin viikko alkaa:

Quote
Tuulivoimaennuste seuraavalle vuorokaudelle    130    1378    703 MWh/h
   Jatkuvasti päivittyvä tuulivoimaennuste    84    1038    455 MWh/h


PS. 3.10.23: Radion puheuutisissa tuon seikan vaikutus asiaan muuten eilen myönnettiin.

Eilen klo 12 tuo tuotanto kävi lukemassa 17 MW.
« Last Edit: 03.10.23 - klo:07:44 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26928
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #898 on: 03.10.23 - klo:04:04 »
Siellä nyt tässä kysymyksessä menneisyyden hallintaa:

”Suurimpia virheitä 150 vuoteen” – Saksassa myönnetään vakava energiariski

Quote
Vuosina 2005–2021 Saksan liittokanslerina toimineen Angela Merkelin entinen avustaja myöntää Merkelin tehneen vakavia virheitä energiapolitiikassaan.

Johtavana taloudellisena neuvonantajana työskennellyt Lars-Hendrik Röller sanoo Financial Times-lehdelle päätösten jättäneen Saksan vaarallisen riippuvaiseksi venäläisestä maakaasusta.

Merkelin hallinto olisi voinut tehdä Röllerin mukaan paljon enemmän energiahuollon hajauttamiseksi. Ansaan oli helppo langeta, sillä halpa venäläinen energia tuki vuosituhannen alussa Saksan talouskasvua.

– Se toi meille vahvaa kasvua 10–15 vuodeksi. Se toi tuloja moniin asioihin, jotka eivät muuten olisi olleet mahdollisia, Lars-Hendrik Röller toteaa.

Siihen ei tuossa vielä päästä, miten tämä linja ylipäänsä syntyi:

Quote
Ex-avustajan mukaan Angela Merkelillä ei ollut käytännössä mitään vaihtoehtoa Kremlin energialle sen jälkeen, kun Saksa oli päättänyt luopua ydinvoimasta. Saksan omat maakaasuvarannot olivat vaikeammin saavutettavissa. Niiden hyödyntäminen olisi edellyttänyt vesisärötystekniikkaa, jota vastustettiin laajasti.

Kun erityisesti Merkel oli siihen asti tukenut ydinvoimaa. Päätös luopua tehtiin Merkelin aikana. Sille päätökselle oli vaihtoehtoja.

Vesisärötystekniikan kohdallakin annettiin aikanaan täysin periksi pelottelukampanjoille. Ei niin, etteikö siinä tiettyjä riskejä olisi. Mutta USA:ssa on osoitettu, että sitä voi turvallisestikin käyttää. Ja nyt niin Saksa kuin Suomikin tuo sen avulla tuotettua LNG-kaasua.
« Last Edit: 03.10.23 - klo:07:46 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26928
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #899 on: 04.10.23 - klo:04:36 »
Tässä esitetään hyvin kohtuullinen vaatimus:

It’s Time To Build The Intermittent Renewable Plus Hydrogen Storage Demonstration Project!

Quote
My last post discussed a new Report out from the UK’s Royal Society in early September, with the title “Large-scale electricity storage.” The Report describes and models how the UK might build out a “net zero” electricity system for Great Britain. The proposed system would consist of generation entirely from wind and solar sources, with the intermittency backed up only from energy storage and without any use of fossil fuels.

To its credit, the Report dabbles in reality on the subject of how to store sufficient amounts of energy and for a long enough period of time. It considers the various sorts of battery storage that might be used, and concludes that none of them could remotely handle the task at affordable cost. After also considering ammonia as a potential energy storage medium (too costly and dangerous), the Report concludes that the only viable alternative for the storage piece is hydrogen.

Eli olisi demonstroitava uskottavasti, että suunnitelma voi toimia.