Author Topic: Ilmastonmuutos"tiede" arpomista?  (Read 10170 times)

Matti Pekkarinen

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 499
  • Moi
    • View Profile
    • Masan Maaseutu
    • Email
Ilmastonmuutos"tiede" arpomista?
« on: 20.11.09 - klo:11:08 »
Erinäiset sivustot julkaisevat kuukausittaiset lämpötilatiedot netissä, mutta noin 2 viikon viiveellä. Miten nykytekniikalla ei päästä parempaan nopeuteen tietojen julkistamisessa? Olihan vielä puolisen vuotta sitten joku ihan reaaliaikainenkin sivu, jossa lämpökäyrä päivitettiin jatkuvasti.
On herännyt ajatus, että dataa pitää muokata jollain tapaa, ja ehkä sovittaa yhteen eri lähteiden keräämiä tietoja. Luontoäidin anti ei kelpaa sellaisenaan?
Skepsiksen palstalla tämä on noussut nyt käsittelyyn, mutta kovasti kesken on asian käsittely: http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=287865

Seurataan.

Matti
Hyvin menee, mutta menköön.
http://mattipekkarinen.net

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26294
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmastonmuutos"tiede" arpomista?
« Reply #1 on: 21.11.09 - klo:00:00 »
(Siirsin tämän tänne, päämääränä, että pääkeskustelu on maataloudesta)

Itse asiaan, niin tämä on minuakin ihmetyttänyt. Jos on reaaliaikaista havaintodataa, ja kaikki kompuutterit alla, niin vaikkapa kuukauden keskilämpötilan pitäisi pullahtaa ulos kuin Suomen vaalitulos, saman illan aikana.

Käyttäen tätä vaalitulosvertausta: jos tulos viipyy kaksi, kolme viikkoa, niin väistämättä tulee mieleen vaalivilppi. Päivä tai kaksi menee vielä, se voidaan tarvita tiedonkulkuun ja tarkistuksiin.

Mutta todellakin, eiväthän nämä maamittaukset mitään kirjekyyhkyjä käytä. Mikä on viiveen syy. Kysytäänpä julkisemmin. Tietäsikö FMI?

« Last Edit: 21.11.09 - klo:00:18 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26294
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmastonmuutos"tiede" arpomista?
« Reply #2 on: 23.11.09 - klo:19:05 »
Taisin tuossa edellä käsittää vähän väärin - ja nyt tajuan, kyse on tästä:

CRU-vuoto — ei savuava ase vaan sienipilvi?

Jossain määrin huima juttu. joka tapauksessa. Nyt on ensin odoteltava, että "pöly" kunnolla nousee, ja sitten vasta näemme, mitä jää jäljelle "pölyn laskeuduttua" ...


Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26294
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmastonmuutos"tiede" arpomista?
« Reply #3 on: 24.11.09 - klo:18:43 »
Aamulehden paperiversiossa puolusteleva artikkeli kertoi eilen, että CRU on luvannut luovuttaa kaikki tiedot heti kun on saanut luvan kansallisilta ilmatieteen laitoksilta (ja sitten kuulemma skeptikot ”hämmästyvät”).

Jos ei tämä ole veruke, niin mikä sitten on?

Aineisto, jossa ei voi kuvitella olevan mitään (kansallisen turvallisuuden tms. syyn takia) salattavaa – menneisyyden säätietoja – odottaa siis, että jonkun Vinku-Intian ilmatieteen laitos suvaitsee antaa luvan? Siis erikseen luvan siihen, että muutkin kuin CRU saa nähdä saman, jo luovutetun datan?

Matti Pekkarinen

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 499
  • Moi
    • View Profile
    • Masan Maaseutu
    • Email
Vs: Ilmastonmuutos"tiede" arpomista?
« Reply #4 on: 26.11.09 - klo:11:08 »
Aamulla A-studiossa tämä tietomurto oli esillä, mutta kovin vaisusti ja varovasti.
Pian vaihtuu kuukausi. Saapa nähdä, miten käyrät piirretään. Varsinkin, kun kyseessä on herkät hetket: suuri ilmastokokous. Sen kunniaksi saisi osoittaa ylöspäin? Eiköhän se järjesty. Taitaa olla sen verran "osaavat" tahot asialla.

Hyvin menee, mutta menköön.
http://mattipekkarinen.net

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26294
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmastonmuutos"tiede" arpomista?
« Reply #5 on: 05.12.09 - klo:12:34 »
Näin nopeasti sitten IPCC:n vetäjä Pachaurikin tässä asiassa käänsi kelkkansa. Sanottuaan juuri äskettäin julkisuuteeni, että …

IPCC-pomo: Climategate ei vienyt ilmastotutkimuksen uskottavuutta

… niin nyt HS:n uutisen mukaan asia onkin vakava ja tutkinnan arvoinen:

YK tutkii ilmastomeilien hakkeroinnin

Quote
IPCC:n puheenjohtaja Rajendra Pachauri sanoi perjantaina BBC:n The Report -radio-ohjelmassa, että sähköposteja koskevat väitteet ovat vakavia ja haluaa ne tutkittavaksi.

"Emme missään nimessä halua lakaista mitään maton alle. Tämä on vakava asia ja tutkimme sen kaikki yksityiskohdat", hän sanoi BBC:n mukaan.

Nyt tietysti voi kysyä, onko tutkinnan suorittava taho tässä ihan asianmukainen. Jos ei ihan pukkia laiteta kaalimaan vartijaksi, niin pukki asetetaan tässä minusta sen toisen pukin vartijaksi, joka vartioi kaalimaata …
« Last Edit: 05.12.09 - klo:12:37 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26294
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmastonmuutos"tiede" arpomista?
« Reply #6 on: 08.12.09 - klo:18:20 »

Tässä MOT-pätkässä asia tuotiin suomenkielellä esiin minusta hyvin selkeästi:

MOT: Ilmastogate

Eikä ollut estettävissä, etteikö joku olisi ottanut asiaa esille myös Kööpenhaminassa:

'Climategate' at centre stage as Copenhagen opens

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26294
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmastonmuutos"tiede" arpomista?
« Reply #7 on: 13.12.09 - klo:13:05 »
"Mikään inhimillinen ei ole minulle vierasta", kerrotaan Goethen joskus sanoneen.

Kun luin Phil Jonesin emailin, jossa hän kertoo suorastaan toivovansa, että ilmastokatastrofi (lämpenemisen muodossa) tapahtuu, jotta hän voi sanoa olleensa oikeassa, ensi kauhistuksen jälkeen tuli pieni itsetutkistelun paikka.

Ja niinpä jouduin myöntämään, että joskus olen huomannut itse jopa toivovani, että maailman keskilämpötila romahtaisi, jotta jokunenkin ylimielinen tyyppi saisi tässä asiassa kunnolla nenilleen. Vaikka parempi minäni on kyllä heti muistuttanut, että asteen parinkin kylmenemisellä olisi katastrofaaliset seuraukset. mm. maailman ruoantuotannolle.   ::)

Matti Pekkarinen

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 499
  • Moi
    • View Profile
    • Masan Maaseutu
    • Email
ARTO ROINE, SS 2.1.2010
« Reply #8 on: 02.01.10 - klo:09:42 »
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/joukko-hysteria/518621


Monet ilmastoaktivistit uskovat, että ilmakehän hiilidioksidi (CO2) nostaa ilmakehän lämpötilaa. Todellisten tieteellisten mittausten ja laskelmien mukaan asia on kuitenkin juuri päin vastoin; auringon aktiivisuuden ja maapallon radan vaihtelut säätävät ilmastomme lämpötilaa ja ilmakehän hiilidioksidipitoisuuden vaihtelut ovat tämän luonnollisen ilmiön suora seuraus.
Valtamerien pohjaan sedimentoituva kalkkikivi on maapallomme suurin yksittäinen hiilinielu. Tämän hiilinielun toiminta kuitenkin hidastuu, kun valtamerten pintalämpötila nousee. Hiilidioksidi ei yksinkertaisesti liukene lämpimään pintaveteen, se ikään kuin muodostaa meren pintaan kelmun, joka estää hiilidioksidin absorboitumisen meriveteen.Tästä johtuen ilmakehän CO2 pitoisuus nousee, kun lämpötila nousee. Ilmakehän ja varsinkin valtamerten ainemäärä on suunnaton, tästä johtuen vuorovaikutuksessa voi olla jopa satojen vuosien viiveitä.
Ilmakehän CO2 pitoisuus nousee luonnollisesti myös ihmisen vaikutuksesta, mutta sen merkitys lämpötilaan ei ole niin suuri kuin ilmastoaktivistit uskovat.

Koulupoikana ihmettelin, miksi Hitler pystyi hypnotisoimaan yleensä järkevät saksalaiset? En voinut myöskään käsittää, miksi kymmeniä tuhansia naisia poltettiin roviolla noituudesta syytettynä? Eniten kuitenkin ihmettelin, miksi kansa vapautti rikollisen ja ristiinnaulitsi luojamme?Ajattelin, että sen täytyi johtua entisaikojen tietämättömyydestä, mutta nyt yht'äkkiä sama joukkohysteria on edessäni. Ilmeisesti ihmisessä on jokin suunnitteluvirhe, koska aika ajoin järjen valo häviää, totuus korvataan valheella ja hysteria syrjäyttää harkinnan.

Ilmiön tunnistaa hyvin myös toisinajattelijoiden vainosta, koska valhe ei kestä rehellistä arvostelua. Nyt en saata käsittää, miksi astronomian, geofysiikan, termodynamiikan, kemian, lämmönsiirtoilmiöiden yms. alojen asiantuntijoiden mielipiteillä ja heidän tieteellisten julkaisujen sisällöllä ei ole mitään merkitystä. Sen sijaan kansa ja poliitikot näyttävät nyt uskovan salaseuraan, joka on plokannut eri maiden mittausasemien datoista omaan missioonsa sopivat lämpötilat, hävittänyt lähdetiedot ja kutsuu tätä viilausta tieteeksi. Poliitikkojen luulisi uskovan niiden alojen asiantuntijoita, joilla on tieteellistä tietoa ilmaston muutoksiin vaikuttaneista syistä ja jotka pystyvät laskennollisesti arvioimaan muutosten takana olevien fysikaalisten ja kemiallisten ilmiöiden vaikutusta.

Näin ei kuitenkaan ole asianlaita, sillä mielikuvamarkkinointi näyttää myyvän paljon paremmin kuin tietoon perustuva mainonta. Tästä syystä poliitikot ja kansa mieluummin uskovat enemmän varsin yksinkertaisen lämpötiladatan viilaajiin ja mallintajiin.
Ilmastonmuutoksen virheellinen diagnoosi johtaa vääriin toimenpiteisiin. Tämä on harmillista, koska tyhmyys aiheuttaa ainakin välillisesti köyhyyttä ja ihmisten ennenaikaista siirtymistä ajasta iäisyyteen. Toisaalta yksi elämän tarkoitus on oppia kokemuksen kautta, mitä virheistämme seuraa.

Positiivista on, että tästä ilmastojutusta tulemme saamaan tällaista kouriintuntuvaa kokemusta yllin kyllin, sillä totuus paljastuu muutamassa kymmenessä vuodessa, ellei jo aiemmin.

Antti Roine Tekniikan tohtori Ulvila
« Last Edit: 02.01.10 - klo:10:49 by Matti Pekkarinen »
Hyvin menee, mutta menköön.
http://mattipekkarinen.net

Perenna

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 27
    • View Profile
Vs: Ilmastonmuutos"tiede" arpomista?
« Reply #9 on: 05.01.10 - klo:08:47 »
Matti, katsoitkos Antti Roineen kirjoituksen herättämää verkkokeskustelua? Nimim. Simplex oli löytänyt arvon tohtorin kotisivulta seuraavaa:
Quote from: Antti Roine kotisivullaan
Elämäämme leimaa epävarmuus syntymästämme asti, koska emme voi olla täysin varmoja oikeastaan mistään. Voimme uskoa tieteeseen, taiteeseen, politiikkaan tai ystäviimme. Voimme uskoa myös ateismiin, mutta epäilys säilyy mielessämme, koska emme voi löytää ateismille tieteellisiä todisteita. Ainoa asia tässä maailmassa mistä voimme olla varmoja on, että Jumala rakastaa meitä jos vain löydämme hänen henkensä sisältämme.

Simplexkään ei ole alarmisti.

Ei sen puoleen, ei tietenkään voi vaatia että pitäisi olla jokaisessa maailmankatsomuksen kohdassa yhtä mieltä ennen kuin voi olla samaa mieltä jossakin kohdassa. Toisaalta mielipiteet tuntuvat menevän klustereissa: jos olet tätä mieltä, olet melko varmasti myös tuota mieltä, joten klusteriin sopimaton mielipide herättää ainakin uteliaisuuden tutkia tarkemmin kätkeytyykö asiaan sudenkuoppia.
  Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.

Matti Pekkarinen

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 499
  • Moi
    • View Profile
    • Masan Maaseutu
    • Email
Vs: Ilmastonmuutos"tiede" arpomista?
« Reply #10 on: 05.01.10 - klo:13:29 »
Kiitos huomiostasi. En tullut katsoneeksi keskustelua kuin nyt vasta: http://www.savonsanomat.fi/mielipide/keskustelupalsta/posts/list/3427.htm .
Ja joo, näinhän se on: kahta ihan samanmielistä ihmistä ei taida olla olemassakaan, jos ajatusmaailmat selvitettäisiin tarkoin. "vikansa" kullakin. Siis "sillä toisella".

Matti
« Last Edit: 05.01.10 - klo:14:29 by Matti Pekkarinen »
Hyvin menee, mutta menköön.
http://mattipekkarinen.net