Author Topic: Ydinvoima versus merituulivoima?  (Read 166153 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #900 on: 05.10.23 - klo:04:05 »
Tällainen näkökulma:

The Energy Transition is Social Vandalism

Quote
[..] There are lessons to be learned from this short history.

As new energy sources were added over the centuries, the rough sequence has been wood, human slaves, draft animals, water wheels, windmills, coal, oil, natural gas, hydroelectric power and nuclear power.

These additions have been driven by the advantages of new energy sources over the old in terms of power, energy density, efficiency and cost. Populations embraced the new because it enhanced living standards.

An important thing to grasp is that, at the global scale, this is an additive process happening gradually through the endeavours of many individuals throughout society in many places. Wood and draft animals, and, tragically, human slaves are still widely used.

At no point in human history has a political decision been made by a relatively few elite to replace cheap, efficient forms of energy like fossil fuels with inferior and more expensive technologies like solar and wind. You cannot run public services on an energy source that is consuming taxes instead of paying them.

Niinpä:

Quote
Virtually everything we have – roads, buildings, cars, TVs, clothes, computers, aircraft, agriculture, education systems, healthcare systems, military capabilities – exist thanks to fossil fuels. Their continued use and nuclear power’s further development promise to improve the lives of billions. Yet, the long, upward climb of humankind — propelled through natural incentives and governed by economics and physical laws — is being horrifyingly short-circuited by the misguided and self-interested.

Dismantling our current energy-supply system may go down as one of the greatest acts of economic, environmental and social vandalism in human history. The motives of those standing behind it must be questioned.
(minun lihavointini, HJ)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #901 on: 06.10.23 - klo:05:38 »
Tässä on ideaa:

Teollisuuden nousukausi on kiinni sähkön saatavuudesta

Quote
Vetyyn perustuva teollisuus voidaan toteuttaa kuormittamatta sähkön kantaverkkoa. Tällä hetkellä sähkömarkkinalaki edellyttää käytännössä, että sähköntuottaja liittyy kantaverkkoon. Esimerkiksi merituulivoimapuisto ei voi suoraan tarjota sähköä vetylaitokselle.

EU:nkin toivoman suoran kytkennän mahdollistaminen vähentäisi kantaverkon kuormitusta ja parantaisi vetyhankkeiden kannattavuutta. Samalla vedyntuotanto tasaisi vaihteluita uusiutuvan energian tuotannossa.


Jos nämä etenevät — mitä en itsesssään toivo — se saisi edes tapahtua edellisellä tavalla:

Selvitimme, onko tuulivoiman rakennusbuumi todella hyytymässä

Quote
Suomen tuulivoimaan on tänä vuonna tehty vain pari uutta investointipäätöstä, ja pika-arvioissa on ehditty julistaa tuulivoimarakentamisen kulta-ajan jo päättyneen.

Tuulivoima-alan edustajat ovat eri mieltä ja katsovat, että kyse on vain väliaikaisesta notkahduksesta.


Jonkin aikaa tuulivoimakin voi toimia näennäisen luotettavasti suhteellisen korkealla tasolla. Nyt näyttää olevan menossa sellainen viikko.
« Last Edit: 06.10.23 - klo:07:21 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #902 on: 08.10.23 - klo:05:50 »
Sellainen se viikko oli. Ja on vielä tänäänkin. Mutta Fingridin kuukausinäkymä kertoo, että huomenna, uuden viikon alussa, mennään alle 400 megawatin.

Että noin harmillisesti pitää tapahtua. Vielä nyt, kun inhottava kylmä aalto pyyhkäisee yli Suomen.
« Last Edit: 09.10.23 - klo:04:14 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #903 on: 10.10.23 - klo:04:33 »
Tässä mennään, tänään ja huomenna (lihav. HJ):

Quote
Tuulivoiman tuotanto    178    969    494 MWh/h
   Tuulivoimaennuste seuraavalle vuorokaudelle    357    2568    822 MWh/h
   Jatkuvasti päivittyvä tuulivoimaennuste    315    3788    1479 MWh/h

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #904 on: 11.10.23 - klo:17:41 »
Nyt uskalletaan luvata näin:

Nyt on halpaa sähköä – pörssisähkö on huomenna lähes koko päivän käytännössä ilmaista
Sähkön hinta pysyttelee torstaina erittäin matalalla. Lähes koko päivän verollinen keskihinta on miinusmerkkinen.


Ja toden totta: seuraavan tuulivoiman pudotuksen ajankohtaa ei edes Fingridillä näy! On kolmessa tonnissa, nousee vielä.

Ydinvoima on neljässä tonnissa, vesivoimakin lähes kahdessa tonnissa.


PS. 12.10.23: Niille n. 30 000 taloudelle, jotka myrskyn vuoksi joutuivat olemaan kokonaan ilman sähköä, ei tuosta tietysti ollut iloa.
« Last Edit: 12.10.23 - klo:07:33 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #905 on: 12.10.23 - klo:07:30 »
Nyt se näkyy. Ja huomenna se tulee.

Notkahdus ei tosin ole ihan äärimmäisen jyrkkä, pohjalukemiin vievä. Klo 17 luvassa 711 MW/h. Kun se juuri nyt on 3 374 MW/h.

Sitten heti lähtee kyllä tosi lujaa ylöspäin.
« Last Edit: 12.10.23 - klo:14:50 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #906 on: 13.10.23 - klo:05:24 »
Ai että millaisen määrän näillä rahoila saisi lisää ydinvoimaa:

Vihreän siirtymän investointi­hankkeita jo yli 200 miljardin edestä, vasta kahdeksan miljardia varmasti toteumassa

Quote
Elinkeinoelämän keskusliiton keräämien tietojen mukaan vihreään siirtymään liittyvien investointihankkeiden yhteissumma on noussut jo 203 miljardiin euroon. Valtaosa hankkeista on maa- ja merituulivoimaa.

Jopa OL3:n hinnoilla.

Ja tässä sitä osuutta, joka luultavasti heikoimmin toteutuu:

Quote
MERITUULIVOIMAA hankelistauksessa on lisäksi noin 62 miljardilla eurolla, eli tuulivoiman osuus hankkeiden kokonaisarvosta on peräti 77 prosenttia.
« Last Edit: 13.10.23 - klo:07:32 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #907 on: 14.10.23 - klo:04:09 »
YLE eilen:

Quote
Päästöttömän sähkön tuotannossa rikottiin ennätys

Energiateollisuuden syyskuun tilastojen mukaan Suomen sähköntuotanto oli syyskuussa lähes ilman suoria päästöjä.

Suomen sähköstä kaksi prosenttia tuotettiin päästöjä tuottavissa polttolaitoksissa.

Vuoden alusta tuotannon niin sanotun päästöttämän sähkön osuus on tässä vaiheessa vuotta 93,5 %. Viime talvena sähköä tehtiin myös fossiilisilla polttoaineilla ja turpeella.

Sähkön kulutus on vähentynyt kuluneen kalenterivuoden aikana kuusi prosenttia.

Sähköstä ydinvoimaloissa tuotettiin syyskuussa kaksi viidennestä, [sekä] tuulivoiman että vesivoiman osuus oli noin neljännes.
(kursivointi HJ)

YLE puhuu tuossa päästöttömästä sähköstä. Mutta melko automaattisesti yhä vielä pääkirjoituksiin ym. lipsahtaa tuossa yhteydessä ajatus uusiutuvasta energiasta. Ja/tai tuuli- ja aurinkovoimasta.

Kaipaan vielä noista osuuksista tarkempia lukuja.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #908 on: 15.10.23 - klo:04:39 »
Sääli:

Fennovoima halusi Rosatomilta ydin­voimalan mutta sai miljardien oikeus­sotkut – nyt voimalan alueelle nousee vain heinää

Quote
SUURI kysymys on vielä, voiko Hanhikivenniemen alueelle tehdä yhtään mitään Fennovoiman mutkikkaiden oikeusriitojen vuoksi. Fennovoima yhä omistaa maat, mutta epäselvää on, voisiko niitä hyödyntää.

”Toivoisin, että Hanhikivenniemi voi jatkaa uudella pohjalla mahdollisimman nopeasti ja että nämä riidat riidellään Moskova–Helsinki-akselilla”, toteaa Soronen.

Myös TEMin Huttunen arvioi, että Hanhikivenniemi sopisi energiatuotannolle.

”Siellä on aivan erinomainen lähtökohtaisesti ydinvoimalaitoskäyttöön pohjustettu ja rakennettu alue. On täysin mahdollista, että siihen tulisi tulevaisuudessakin rakennettavaksi ydinvoimalaitos, mutta sellainen edellyttäisi uutta luvitusta. Kyseeseen voi toki tulla jokin muukin teollisuuslaitos, joka käyttää tai tuottaa merkittävästi sähköä”, sanoo Huttunen.

Viimeinen sana on luonnollisesti Fennovoimalla, joka jo kerran kieltäytyi kommentoimasta alueen tulevaisuutta vedoten keskeneräisiin oikeusriitoihin.


Vaikkei minun ideaani toreutettaisikaan. Murto-osan näistä miljardeista voisi ja saisi sijoittaa ydinvoimaloihin.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #909 on: 18.10.23 - klo:04:43 »
Voi, kunpa Suomesta löytyisi vähemmistöryhmä, joka koostuisi saaristomme kalastajista:

Taistelussa Fosenin tuulimyllyjä vastaan pyydettiin kuninkaaltakin apua – kuukausia kestäneessä mielenosoitusten sarjassa otettiin aikalisä

Quote
Fosenniemi sijaitsee Keski-Norjassa lähellä Trondheimiä, ja se on porosaamelaisten tärkeä talvilaidunalue. Norjan korkeimman oikeuden antaman tuomion mukaan tuulimyllyt rikkovat saamelaisten oikeutta harjoittaa omaa elinkeinoaan ja kulttuuriaan. Myös Yhdistyneiden kansakuntien rotusyrjinnän vastainen komitea on lausunut asiasta.

Ja joka katsoisi, että merituulivoimalat rikkovat heidän ikiaikaisia oikeuksiaan! Ja kulttuuriaan.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #910 on: 18.10.23 - klo:12:03 »
« Last Edit: 19.10.23 - klo:03:26 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #911 on: 19.10.23 - klo:04:43 »
Aurinkovoimalle löytyy paikkansa:

Solar power has massive potential to benefit humanity – with a different focus

Quote
It should be up to the wisdom of our leaders to remember the miracles of the division of labour, and apply it to energy. Not everyone in a village should be a boot maker; not every country should try to be master of all industries; and some forms of energy will work wonders in one area but not in another. Solar power is a decent supplement to a power grid, up to a very limited point, but might be a game-changer in the field of desalination. Find the best use for each niche. EVs might be fantastic city delivery vehicles/cabs/etc. but might never work in the cold rural heartland. So what? It’s not an issue at all, except that governments are having a phenomenally difficult time accepting the reality that blanket climate initiatives are doomed to fail, in a very painful way.
(lihav. HJ)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #912 on: 19.10.23 - klo:07:47 »
Tässä jotain tietoja siitä, missä vaiheessa pienvoimaloiden kehittäminen on USA:ssa:

Nuclear Go-Round: NuScale, Vogtle, Palisades

Paljon epävarmuutta asiassa tuon mukaan vielä on. Jos tuon artikkelin kuva on oikea, joudumme varmasti Suomessakin kohtaamaan sen verukepatterin, että isot ydinvoimalat ovat ongemallisia jo suuren kokonsa johdosta, ja pienydinvoimalat eivät ole vielä pitkään aikaan valmista teknologiaa. Siispä lisää tuulivoimaloita
« Last Edit: 19.10.23 - klo:08:27 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #913 on: 21.10.23 - klo:05:42 »
Hyvä kysymys jo otsikossa:

Kuka saa rakentaa Suomen merialueet täyteen tuulivoimaa?

Quote
Valtavia merituulipuistoja suunnitellaan kilpaa myös Suomen talousvyöhykkeelle, mutta pelisääntöjä ei ole luotu. Ruotsi on sen takia harppaamassa edelle, sanoo ruotsalainen tuulivoimayhtiö OX2.

Eli kerjätään laillista oikeutta pilata myös Suomen saaristo.

Mutta lisäksi tieto ja arvio:

Quote
Suomen toistaiseksi ainut merituulivoimala on Porin Tahkoluodossa.


Quote
VAIKKA lait saataisiin nopeasti kuntoon, kovin nopeasti voimaloita ei merille nouse. Toistaiseksi merituulivoiman rakentaminen on vielä monin verroin kalliimpaa kuin maalle rakennettavien tuulivoimaloiden.

Rakentajat odottelevat uusia entistä suurempia, jopa 15–25 megawatin kokoisia voimaloita, joita voimalavalmistajat nyt kehittävät. Ne laskisivat rakentamisen yksikkökustannusta.

Ensimmäiset uudet merituulivoimalat jauhanevat sähköä Porin Tahkoluodossa jo noin viiden vuoden kuluttua. Talousvyöhykkeen jättihankkeita alkaa valmistua vasta joskus 2030-luvun puolella.


Mikä rakentaminen olikaan liian hidasta?

Jos Hanhikiven tontille tulisi jokin uusi yrittäjä, hyvin nopeasti syntyisi valmista. Siellä ei edes tarvitsisi odotella teknologian kehitystä. Standardivoimala mistä tahansa tilattuna kelpaisi.
« Last Edit: 21.10.23 - klo:06:28 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #914 on: 21.10.23 - klo:14:46 »
Nyt ja huomenna puolelta päivin mennään taas hyvin alas:

Quote
Tuulivoimaennuste seuraavalle vuorokaudelle    161    4243    1653 MWh/h
(lihav. HJ)

Tähän täytyy ilmeisesti vain tottua? Juuri nyt oli lukema 247 MW. Tämä on jo näin:

Quote
Tuulivoimaennusteessa käytetty kokonaiskapasiteetti    6012    6119    6107 MWh/h
« Last Edit: 22.10.23 - klo:18:18 by Heikki Jokipii »