Author Topic: Ydinvoima versus merituulivoima?  (Read 166071 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25393
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #855 on: 06.08.23 - klo:05:35 »
Vielä ei ennusteessa näy, mitä muuten pelätystä maanantain ja tiistain ukkosmyrskystä tuulivoimalle odotetaan.

Tämä oli minulle uusi tieto:

Uudet tuulivoimalat voivat pyöriä myrskytuulissa rajoitetulla teholla
Tuulivoimalat reagoivat automaattisesti niille liian voimakkaisiin tuuliin.


Mutta eivät siis ainakaan kaikki automaattisesti tuohon pysty.

Niinpä vielä 3 vuotta sitten oli täällä näin:

PS2. Tuli varmistus em. asiasta. Netissä oli YLE:n videonpätkä Kokkolan edustalta. Kuvassa vilahti kaksi tuulivoimalaa. Ja kyllä: niiden lavat olivat paikallaan, eivät liikkuneet.
« Last Edit: 06.08.23 - klo:05:52 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25393
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #856 on: 07.08.23 - klo:04:02 »
Rauhoittukaa kuitenkin, ei ole hätää?

Kyteekö Suomessa tuulivoimapommi?

Quote
Yksittäisiä tuulivoimaloita puretaan huoltovaikeuksien vuoksi. Isossa kuvassa tuulivoima on Suomessakin kasvava tapa tuottaa sähköä päästöttömästi.
[..]
Purettavat voimalat astuivat käyttöön vuonna 2010, ja niiden käyttöiäksi povattiin kahtakymmentä vuotta. Nyt voimalat lakkautetaan muun muassa huollon hankaloitumisen sekä tuulivoimatariffien päättymisen vuoksi.
[..]
Suomen Tuulivoimayhdistys ry:n tilastojen mukaan Suomessa on purettu yhteensä 47 myllyä, joista 24 on ollut Winwindin rakennuttamia. Lähiviikkoina kolmen lopettavan voimalan jälkeen Winwind-voimaloita on Suomessa jäljellä viisi.
[..]
– Isossa mittakaavassa Suomessa ei ole purettu tai pureta voimaloita. Yleensä tuulivoimalan käyttöikä on noin 20–25 vuotta, mikäli se on rakennettu kymmenen vuotta sitten. Tällä hetkellä rakennettaville se on noin 30–35 vuotta, hän kertoo.

Mikkonen kertoo, että laajamittainen tuulivoimaloiden rakentaminen alkoi noin kymmenen vuotta sitten. Yksiköt ovat myös tehostuneet vuosi vuodelta, sillä uusimmat voimalat ovat parhaimmillaan kuusi megawattia teholtaan.

Isommassa määrin purkuoperaatioita tulee olemaan Suomessa siis vasta 2030-luvulla.
(lihav. HJ)

Voidaan todeta, että nyt Tuulivoimayhdistys on hiukan tätä aloitellut:

Koska tuulivoimaloita on Suomessa ryhdytty rakentamaan suhteellisen myöhään, laajamittaisemmin oikeastaan vasta tällä vuosikymmenellä, on empiiristä tietoa tuosta aika vaikea kasata. Tuulivoimayhdistys voisi periaatteessa laatia tilastot myös puretuista tuulivoimaloista. Mutta ei sitä tietääkseni tee. Joka tapauksessa tässä listassa on aika vähän ennen v. 2000 aloittaneita voimaloita:

Luettelo Suomen tuulivoimaloista
 
Vähäinen niiden osuus on myös megawateissa. Toisaalta netistä löytyi tieto, että Suomen ensimmäinen tuulivoimala kytkettiin sähköverkkoon v. 1986. Sitä ei enää tuosta listasta löytynyt, vanhin listassa ollut laitos oli vuodelta 1991 eli 28-vuotias.

Voidaan tässä myös todeta, että vuodesta 2003 tai aimmin toimineita on 20 kappaletta. Niihin oikeastaan perustuu tuo yhdistyksen empiirinen arvio 20 vuodesta nyt. Mutta parempaa analyysia toivoisi. Ja ovatko tuossa purettujen luvussa ne, jotka on "korvattu" modernilla, paremmalla vehkeellä? Joka kestäisikin "30–35 vuotta"?

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25393
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #857 on: 08.08.23 - klo:04:03 »
Se myräkkä sitten oikeastaan floppasikin. Ei sitä Suomeen tullutkaan. Mutta tämän verran on nyt haluttu riemuita ikään kuin sen vaikutuksista:

Sähkö on tiistaina Suomessa historiallisen halpaa – ”Uusi ilmiö”

Quote
Suomen sähkömarkkinoilla nähdään tiistaina todella poikkeuksellinen päivä. Pörssisähkön veroton keskihinta on päivän jokaisen tunnin aikana negatiivinen. Kyse on todella harvinaisesta ilmiöstä.
[..]
Tiistaina sähkön hintaa laskee runsas tuulivoimatuotanto. Fingridin ennusteen mukaan Suomen tuulivoimalat tuottavat tiistaina sähköä keskimäärin yli 3 000 megawattia.

Saman käyrän mukaan odottaa vuorokauden kuluttua jyrkkä lasku (lihav. HJ):

Quote
Tuulivoimaennuste seuraavalle vuorokaudelle    1886    3360    3059 MWh/h
   Jatkuvasti päivittyvä tuulivoimaennuste    704    3270    2270 MWh/h

Kello 17 menee alle 500:n. Eli alle sen 10 prosentin.
« Last Edit: 08.08.23 - klo:05:22 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25393
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #858 on: 08.08.23 - klo:04:08 »
Maa- ja metsätalousministeriön blogi:

Merituulivoimaa kehitettävä rinnakkain kalatalouden kanssa

Quote
Vihreä siirtymä energiantuotannossa etenee. Vauhti on kova ja tuulivoiman rooli on siinä merkittävä. Vaikka siirtymän etuja ja välttämättömyyttä ei voikaan kiistää, onko vauhti sittenkin jo liian kova? Lepakot eivät räjähtele, mutta on tuulivoimalla omat ympäristövaikutuksensa. Niistä puhutaan yllättävän vähän. Nämä ympäristövaikutukset suurella todennäköisyydellä koskettavat paljonkin sellaisia luonnontieteellisiä seikkoja, joiden suhteen meillä on poliittiseen tahtotilaan perustuvia lakisääteisiä velvoitteita sekä kansallisesti että Euroopan unionin tasolla.
(lihav. HJ)

Lepakot muuten räjähtelevät. Mutta muutoin tuo kirjoitus, ja sen lihavoitu virke oli asiaa.

Kuten tästä triidistä selviää, olen hyvin valmis laajentamaan ympäristötarkastelua myös esteettisiin näkökohtiin.
« Last Edit: 08.08.23 - klo:05:20 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25393
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #859 on: 09.08.23 - klo:04:23 »
Hesarikin innostui samasta.

Uusi innovaatio muutti sementin sähkövarastoksi – voisivatko rakennukset toimia ikään kuin akkuina?

Quote
Innovaatio ei tarkalleen ottaen pohjaudu akkuihin, vaan superkondensaattoreihin.

Superkondensaattorit ovat eräänlaisia yksinkertaisia akkuja, joissa energiaa varastoidaan sähkökenttään erimerkkisten elektrodien avulla.

Mutta täältä varoituksen ääni:

Green Energy: Scientists Propose Turning Your House Foundations into a Scary Supercapacitor

Quote
The idea is brilliant – using concrete to self assemble a matrix which can be used for a supercapacitor, out of cheap materials, is pure genius.

My concern is the application.

When capacitors fail they go with a bang. Old style televisions were notorious for this kind of failure, the loud bang which preceded the magic smoke was usually caused by capacitors suffering catastrophic dielectric failure, and releasing all their stored energy in a fraction of a second.

What concerns me is, if a TV capacitor explodes, abruptly releasing a few joules of energy, you spill your beer and curse a bit. But if a 10KWh household super capacitor goes, that’s 36 million joules of energy – equivalent to 8.6Kg of TNT, enough to turn your house into a sizeable crater.

Plus maalailu periaatteessa mahdollisesta asuinalueen ketjureaktiosta. Loppulause:

Quote
So great idea guys, but please find another proposed use for your brilliant idea which doesn’t involve a small but non-zero risk of a nuclear scale explosion in a builtup area.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25393
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #860 on: 11.08.23 - klo:14:05 »
Ruotsissa on näin muutettu tavoitteen sanamuotoa:

Sweden Deals Body Blow to EU Climate Change Agenda

Quote
Changing the target to “100% fossil-free” electricity, from “100% renewable” is key to the government’s plan to meet an expected doubling of electricity demand to around 300 TwH by 2040 and reach net zero emissions by 2045.

Suomen Uutiset osasi nyt kertoa tämän:

Ruotsi tarvitsee triplasti lisää ydinvoimaa – porvarihallitus haluaa vähintään 10 uutta reaktoria vuoteen 2045 mennessä

PS. Tuossa uutisessa voisi lukea myös "demarihallitus". Ellei Saksan SPD olisi tehnyt onnetonta linjaustaan. Ja vetänyt veljespuolueitaan mukaansa.
« Last Edit: 05.12.23 - klo:04:26 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25393
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #861 on: 12.08.23 - klo:06:30 »
Hän ryhtyi uskomaan tuulivoimaan:

Kari Enqvistin kolumni: Nyt ei kannata sössiä mahdollisuutta rikastua vedyllä ja tuulivoimalla

Mutta toisella puolella maapalloa:

Green Tasmania, the “Battery of Australia”, Runs Out of Electricity

Quote
This problem is entirely self inflicted. The State of Tasmania only has a population of around half a million people, so a small nuclear reactor in conjunction with their existing hydro systems would pretty much fix all their problems, and maintain their status as a low CO2 emission state. Nearby South Australia with its massive Uranium reserves could supply all Tasmania’s nuclear fuel needs indefinitely.

Sadly the moribund Australian political establishment is utterly fixated on renewables. They will continue to inflict their ignorant energy fantasies on ordinary people, and make excuses for their failures, until voters wake up and elect politicians who can implement common sense solutions to people’s problems.
(lihav. HJ)

Jälkimmäisessä kyse enemmän vesivoimasta. Mutta uusiutuvista kummassakin.

Jos nyt kerran heittäytyisi sovinnoliseksi. Uusiutuvilla voi olla roolinsa. Kunhan se sopiva rooli löytyy. Joka ei ilmeisesti ole sähköverkon ylläpitäminen. Ainakaan yksin ja pääasiallisena energiamuotona.
« Last Edit: 12.08.23 - klo:07:08 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25393
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #862 on: 19.08.23 - klo:06:22 »
Näinkin voi käydä:

TVO: Olkiluoto 2 saadaan takaisin tuotantoon elokuun lopulla

Quote
Olkiluoto 2:n sähköntuotanto jouduttiin keskeyttämään perjantain vastaisena yönä turbiinilaitoksen generaattorilla havaitun kosteuden nousun vuoksi.
[..]
YKSIKÖN putoaminen pois pelistä ei ole itsessään iso kolaus Suomen sähköntarjontaan. Olkiluoto 2:n nimellisteho on noin 900 megawattia.

”Sähkönkulutus on Suomessa arkipäivisin tähän aikaan vuodesta reilut 8 000 megawattia. Olkiluoto 2 on tästä vähän yli kymmenen prosenttia”, Energiateollisuuden toimitusjohtaja Jukka Leskelä sanoo.
[..]
Kaiken kukkuraksi lähipäiville on ennustettu varsin vähätuulista säätä. Leskelän mukaan Suomen tuulivoimasta puuttuu keskimääräiseen tehoon verrattuna tuhatkunta megawattia tuotantotehoa.


Paperihesari kertoi, että tuulivoiman tuotantoteho vaihtelee välillä 100-5000 megawattia. Meidän tarkkailumme mukaan ei vaihtele. Alle alarajan on kyllä menty. Mutta onko ylärajaa vielä koskaan edes hipaistu? Fingridin mukaan ainakaan ei tänä vuonna.
« Last Edit: 19.08.23 - klo:06:41 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25393
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #863 on: 19.08.23 - klo:12:42 »
Tältä parikin seuravaa vuorokautta näyttävät Fingridinkin mukaan (lihav. HJ):

Quote
Tuulivoimaennuste seuraavalle vuorokaudelle    65    2219    918 MWh/h

Sähköjärjestelmän tila -sivu kertoi, että juuri nyt tuulivvoiman tuotanto on 75 MW.

Paperihesariin voisi periaatteessa lähettää asiavirheen oikaisuvaatimuksen.
« Last Edit: 19.08.23 - klo:12:49 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25393
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #864 on: 20.08.23 - klo:04:07 »
Texasissa on menty näin pitkälle, pyydetty kansalaisia säästämään sähköä silloin, kun ei tuule:

Texans Asked to Cut Electricity Use, As Wind Power Drops Off

Nyt kun meilläkin mennään ainakin hetkellisesti kohti hyvin matalaa vaihetta, joku saattaisi ehdottaa tuota täälläkin.
« Last Edit: 22.08.23 - klo:01:54 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25393
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #865 on: 20.08.23 - klo:07:09 »
Tässä tänäänkin toistetussa uutisessa...

Näin viikkoja kestävä triplahäiriö voi näkyä saunan lämmityksen tai television katselun hinnoissa

Quote
Piikki pörssisähkön hinnassa johtuu monesta häiriötekijöistä, kuten Olkiluoto 2:n sähköntuotannon keskeyttämisestä sekä rajoituksista Ruotsin ja Suomen sähkönsiirrossa. Myös Fortumin Loviisan ydinvoimalaitoksen 37 päivää kestävä vuosihuolto vaikuttaa asiaan.


... YLE tänäänkin kummasti unohtaa mainita neljännen tekijän. Koko ajan huonosti tuottavan tuulivoiman.

Ydinvoiman tuotanto liikkuu nyt todellakin vain 3000 megawatin kieppeillä. Jolle tasolle tuulivoima hyvin harvoin yltää.
« Last Edit: 20.08.23 - klo:07:27 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25393
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #866 on: 22.08.23 - klo:04:09 »
Huonolta edelleen näyttää:

Quote
Kuvaaja    Minimi    Maksimi    Keskiarvo
   Tuulivoiman tuotanto    68    374    223 MWh/h
   Tuulivoimaennuste seuraavalle vuorokaudelle    87    541    275 MWh/h
   Jatkuvasti päivittyvä tuulivoimaennuste    88    537    248 MWh/h
   Tuulivoimaennusteessa käytetty kokonaiskapasiteetti    5865    5865    5865 MWh/h[/size

Vrt. edelliset puheenvuorot? Pitäisikö meillä YLE:n nyt antaa kuuntelijoille ja katsojille ohjeita Texasin malliin?


PS. 23.08.23: Hyvin samanlaiselta tilanne näyttää tänäänkin.

PS. 24.08.23: Kuvan asiasta saa parhaiten valitsemalla näkymän "Kuluva kuukausi". Noin viikko on kärvistelty näin. Olennaista muutosta ei ole lähipäivinäkään tulossa. Pienten nousuvaiheiden jälkeen klo 15 huomenna 143 MW.
« Last Edit: 24.08.23 - klo:03:27 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25393
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #867 on: 22.08.23 - klo:04:12 »
Sijoitetaan ne kauas merelle, pois ihmisten silmistä? Siellä ne eivät ole häiriöksi? Ei se ollutkaan niin:

Offshore Wind Farms Altering Marine Ecosystems: “Sufficiently Potent to Redirect Existing Currents”

Quote
Wind Turbines are causing climate change

Hat-tip: Klimanachrichten here

It’s ironic: Man is changing the environment and climate in order to prevent change.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25393
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #868 on: 22.08.23 - klo:05:55 »
Hesarissa tämä tänään vihdoin vähän reilummin myönnettiin:

Sähkön­tuotanto kohtasi häiriö­kimaran, ja hinta nousi hurjaksi – Mitä jos sama tapahtuisi kovilla talvi­pakkasilla?

Quote
JOS ensi talven kovilla pakkasilla sähköjärjestelmään tulisi vastaavanlaisia ongelmia kuin mitä nyt elokuussa on, Suomessa oltaisiin ”tiukilla”. Näin kommentoivat HS:n haastattelemat asiantuntijat kantaverkkoyhtiö Fingridiltä ja energia-alan etujärjestö Energiateollisuudelta.

Tiukka tilanne voisi olla, jos sähkön tuontimahdollisuus olennaisesti heikkenisi ja iso tuotantoyksikkö Suomessa olisi poissa pelistä – ja tuuli olisi heikkoa.

”Kyllä silloin ollaan tiukassa tilanteessa”, sanoo Fingridin johtava asiantuntija Jyrki Uusitalo.

Samoilla linjoilla on energiamarkkinoista vastaava johtaja Pekka Salomaa Energiateollisuudelta.


Vaikka vielä vähän nikotellaan sen myöntämisessä, että tuulivoima on perushäiriölähde, häiriö. Pahempi kuin tällainen:

Quote
Loviisassa toinen yksikkö on huollossa”, Uusitalo luettelee.

« Last Edit: 22.08.23 - klo:07:11 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25393
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #869 on: 24.08.23 - klo:04:19 »
Kirja:

New Book—Green Breakdown: The Coming Renewable Energy Failure

En ole vielä nähnyt enempää. Mutta tämä haastaa:

Quote
Do you think that wind, solar, and batteries can replace the hydrocarbon fuels that power our modern industrialized society? A new book, Green Breakdown, shows why the Net Zero agenda—a forced transition to renewable energy—is costly, dangerous, and destined for failure. Using science, economics, and in-depth analysis, the book exposes the weaknesses in the planned green energy transition and predicts a coming renewable energy failure.

Kokonaisotetta luvataan:

Quote
Green Breakdown is a complete discussion of all facets of the proposed renewable transition, including power plants, home appliances, electric vehicles, ships, aircraft, heavy industry, carbon capture and storage, and the hydrogen economy. Charts, graphs, and references to numerous studies are used to support the analysis. At the same time, the large collection of cartoons, images, and quotes grabs the attention of the reader.

Ei liity suoraan siihen, miten tuulivoimalle on nyt käynyt Suomessa8)